机器、动物、自然资源都不能创造价值，能创造价值的唯有人类，谁不服气都没用

YYSRR 发表于 2022-11-4 21:52
你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你 ...

对！人们就是不懂价值的耗费性质，不懂价值的成本属性。从而把价值与交换价值与价格混为一谈。
另外，A人的产品之所以具有a的交换价值与价格，是因为B人的产品具有ａ的成本。是B人的成本在维持A的交换价值与价格。

YYSRR 发表于 2022-11-4 21:52
你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你 ...

你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你可以把各种产品都投入大量成本创造巨大的价值从而卖出巨大的价钱，问题是这样还有人买吗？实际上人们是这样无限创造大价值而生产吗？不是的，而实际上是，人们在生产过程种总是尽量节约成本的。因为相对低成本的产品才能在市场上交易而获得较高的利润。
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创造价值有五个途径，这里，我就选两个途径说吧。
一，是通过“自由竞争”创造价值。自由市场产品没有品牌，有完全的可替代性，比如大豆、大米、螺杆、螺母、塑料盆等，在这种行业找吃，就必须降低成本抢占市场扩大销售，从而创造多价值。
二，是通过品牌创造价值。通过品牌创造价值，也就是通过“垄断竞争”方式去创造价值。每一种有品牌的产品，都是通过增加成本的方式创造更多价值的。比如，普通牙膏只能卖5块钱一支，而品牌牙膏则耗费更多成本，通过更精细的加工，通过更精美的包装，通过广告鼓吹，把牙膏卖到50元一支。普通月饼只能卖10块钱一个，而包装精美的礼品月饼每一个可以卖到300块钱。最典型是要算名牌女士包了。一个制作成本只有一两百块钱的皮包，通过广告鼓吹，可以稳定卖到10 0000块钱。据说，李小璐的一个限量版包包价格是800万。你不用担心没有买，这类商品越贵越好卖。

什么叫“创造”价值呢？你消耗了10元馒头产了10元的产品，不能叫“创造”价值，只能算保持价值。

要是按照什么价格绕着成本波动说，那压根没看到一点价值被“创造”的痕迹。

hhj-1 发表于 2022-11-5 08:42
你犯了把价值与交换价值和价格相混淆的错误。价值是耗费，它以成本的形式存在于现实中。从而价值变小就是 ...

我说的价值就是交换价值，价值就是交换价值的简称。

而你说价值是耗费，纯属脱裤子放屁，你要说耗费你就直接说耗费，没有必要增加实体（另一个价值），奥卡姆剃刀你懂吗？

百十一 发表于 2022-11-5 09:40
你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你可以 ...

   “就必须降低成本抢占市场扩大销售，从而创造多价值。”
     
    降低成本就是降低价值了，因此， 这是创造利润而不是创造价值。

  无论生产什么高成本的高端产品还是低成本的低端产品，都必须尽可能节约成本耗费，即尽可能降低成本价（而不是创造更大成本价即价值），这样才能相对低价值出售。否则在市场中，消费方不会购买你的高价产品。同样的产品都有一个市场价，如果你的产品成本高了，交易获得的利润就少了。因此，你把你的产品的价值创造大了对于你是无益的。
     

[lol]

。起初用手工生产，一个人一天能生产一件，每件卖10元。由于原料不花钱，所以生产者日收入就是 10元。或者说，手工生产者每天创造10元钱价值。

价值定义为：凝结在商品中的劳动成本。

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两句一并，其实就是“手工生产者每天创造10元钱劳动成本。”，要是产品特受欢迎能卖高价，就变成了“手工生产者每天创造100元钱劳动成本、1000元劳动成本....”，你这里的“劳动成本”明显是消费者说了算的嘛，哈哈....

百十一 发表于 2022-11-3 18:35
”不需要再对价值下定义。
马克思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本”

老马管利润叫做“剩余价值”

楼主管利润叫做“劳动成本”（部分）

老马的价值至少锚定的是劳动时间，楼主的劳动成本直接变成了一个由消费者心理决定的量，实际上消费者认为这“成本”是多少那就是多少。换句话说要是楼主花了数天劳动造了个包，消费者认为分文不值，楼主的“劳动成本”就是零,要是物料算钱，劳动成本甚至会出现负值

jesusman 发表于 2022-11-5 16:08
老马管利润叫做“剩余价值”

楼主管利润叫做“劳动成本”（部分）

出现 负值，也说明价值是客观存在的。他不以需求而增加，不以滞销而减少。<br>
价值就是人类耗费的劳动量在商品中的凝结。<br>
如果商品满足需求，或者可以交换，那么他耗费的劳动量就可以得到补偿甚至剩余。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-5 20:24
出现 负值，也说明价值是客观存在的。他不以需求而增加，不以滞销而减少。
价值就是人类耗费的劳动量在商 ...

人类耗费的劳动量在商品中的凝结为负值是什么情况？