机器、动物、自然资源都不能创造价值，能创造价值的唯有人类，谁不服气都没用

百十一 发表于 2022-11-1 19:28
对1993110和clmo600的问题，回复如下：

不需要再对价值下定义。

在后续的讨论中，产品价值有六项，分别是：工资g、地租d、利息lx、平均利润lr、设备折旧z、原料y。必须说明的

上述这些都属于价格，价钱，市值。价格是价格，价值是价值。市值是市值，价值是价值。产值是产值，价值是价值。

资本论说，总价值=总价格，意思是，总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。通常，价格（包括利息地租等等都属于价格）就是一些钱，而价值是一些劳动。

百十一 发表于 2022-11-1 19:28
对1993110和clmo600的问题，回复如下：

不需要再对价值下定义。

马K思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本，价值在市场上表现为价格波动轴心，或者说，价格围绕价值上下波动。
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我没有要求你再下定义呀，你只要明确你所谓的价值是指什么东西就行。
你可以说价值就是凝结在产品里的劳动成本，但是，这个价值是不是价格波动轴心，或者说价格到底围绕不围绕这个价值波动，这就不是你说了算的了吧？你得证明吧？——但是很遗憾，连马自己都承认，价格波动的轴心是生产价格，不是价值。

1993110 发表于 2022-11-1 20:57
上述这些都属于价格，价钱，市值。价格是价格，价值是价值。市值是市值，价值是价值。产值是产值，价 ...

资本论说，总价值=总价格，意思是，总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。通常，价格（包括利息地租等等都属于价格）就是一些钱，而价值是一些劳动。

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价值不是劳动，而是劳动成本，是资本家租用工人劳动能力的代价。
马克思曾强调，资本使用的，不是劳动，而是劳动力。其实他这句话必须更精确表述为，资本家租用的，是工人的劳动力，而不是劳动。既然是租用就存在租用种类和租用时间问题，也就是说，租用成本有两个维度：租用劳动力的种类维度和租用劳动力的时间维度。因此，劳动成本=劳动力矢量与劳动时间矢量的内积。劳动成本是一个标量，它的量纲是——（天天件/人人）。这个标量能够按一定的当量与元互换，或者干脆说，元的量纲也是（天天件/人人）。
所以，价值和劳动成本、价格、价格轴心都是同质事物，它们的量量纲相同。

clm0600 发表于 2022-11-2 11:15
马K思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本，价值在市场上表现为价格波动轴心，或者说，价格围绕 ...

我没有要求你再下定义呀，你只要明确你所谓的价值是指什么东西就行。
你可以说价值就是凝结在产品里的劳动成本，但是，这个价值是不是价格波动轴心，或者说价格到底围绕不围绕这个价值波动，这就不是你说了算的了吧？你得证明吧？——但是很遗憾，连马自己都承认，价格波动的轴心是生产价格，不是价值。
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一、劳动成本不单是活劳动成本，劳动成本包括活劳动成本和物化劳动成本。市场价格当然围绕劳动成本上下波动。如果你不服气，你完全可以用数字推演一下。
二、市场上，劳动密集产业的利润率等于资本密集产业的利润率。马克思为了解释这一问题，弄出一个“价值转型”话题。其实，根本没那回事。资本密集产业的利润之所以高，完全是因为它们耗费较多的公共服务和利用较多的公共物品。世界上不存在价值和生产价值的区别，两者是一回事。市场价格轴心就是g+d+z+lr+lx+y

发一个回复就审查一天半天，这么做不利于讨论问题，别这样，行吗

为什么机器不“创造”价值，人们却争着使用？因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。
在价值论意义上机器的最大贡献，就是使产品的价值最小化。而不是什么创造更大价值？

百十一 发表于 2022-11-2 20:09
资本论说，总价值=总价格，意思是，总商品的总量劳动=总商品的总量价钱。通常，价格（包括利息地租等等都 ...

价值不是劳动，而是劳动成本，是资本家租用工人劳动能力的代价。

大哥你说的价值，就是工资吧？
阿黄是银河系和太阳系的著名爱美反马角色。大哥你就是阿黄他啊？
请看阿黄他说：

价值的人本属性--只有人的耗费才能构成价值

任何产品所实际包含的成本有多大，它的价值就是多少，而与社会必要劳动时间无关

百十一 发表于 2022-11-2 20:20
我没有要求你再下定义呀，你只要明确你所谓的价值是指什么东西就行。
你可以说价值就是凝结在产品里的劳 ...

劳动成本不单是活劳动成本，劳动成本包括活劳动成本和物化劳动成本。市场价格当然围绕劳动成本上下波动。如果你不服气，你完全可以用数字推演一下。
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哈哈哈，你自己证明不了，为啥让我推演呢？
再说这是数字推演的事儿吗？这得看事实啊！

市场上，劳动密集产业的利润率等于资本密集产业的利润率。马克思为了解释这一问题，弄出一个“价值转型”话题。其实，根本没那回事。资本密集产业的利润之所以高，完全是因为它们耗费较多的公共服务和利用较多的公共物品。
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到底是等于呀，还是高啊？

资本论说的价值，那就是劳动，价值是劳动的代名词同义词。资本论说的价值一词，你不妨就自动替换成劳值、劳动一词。

虽然，劳动量和产品量、价钱量之间，是有对应关系等价关系的（资本论表达为价值形式，价值的转化，等等。而价值就是劳动），

但是，劳动量、产品量、价钱量（像租金利息利润工钱等等都属于价钱），这都是不同的东西，不同的概念。

百十一 发表于 2022-11-1 19:28
对1993110和clmo600的问题，回复如下：

不需要再对价值下定义。

”不需要再对价值下定义。
马克思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本”

  这样，你说的创造价值的意思就是创造“劳动成本”，劳动成本被创造越大，价值越大。是这样吧