机器、动物、自然资源都不能创造价值，能创造价值的唯有人类，谁不服气都没用

hhj-1 发表于 2022-11-3 09:07
为什么机器不“创造”价值，人们却争着使用？因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。 ...

因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。
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价值变小了，利润是怎么变大的呢？这里面有什么必然联系？

比如说开始时一辆汽车本来价值10万，利润5万。
现在采用机器价值令其价值变小为5万了。
利润？

clm0600 发表于 2022-11-3 10:47
劳动成本不单是活劳动成本，劳动成本包括活劳动成本和物化劳动成本。市场价格当然围绕劳动成本上下波动。 ...

市场上，劳动密集产业的利润率等于资本密集产业的利润率。马克思为了解释这一问题，弄出一个“价值转型”话题。其实，根本没那回事。资本密集产业的利润之所以高，完全是因为它们耗费较多的公共服务和利用较多的公共物品。
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到底是等于呀，还是高啊？
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这是一个口误，本意是“雇佣较少劳动力的资本密集产业，其利润率之能够高到与劳动密集产业齐平，完全是因为它耗费较多的公共服务和利用较多的公共物品”。

YYSRR 发表于 2022-11-3 15:48
”不需要再对价值下定义。
马克思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本”

”不需要再对价值下定义。
马克思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本”

  这样，你说的创造价值的意思就是创造“劳动成本”，劳动成本被创造越大，价值越大。是这样吧

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你别不服气，还真是这样。
一、某产品原价100元，后来他们花钱厂家请美女代言，并耗费成本在包装壳上印刷一个大美女像。这种产品成本增大了，必须卖150元才有利润。可是，消费者看在那个美女面上，愿意买，于是，产品的价值就增加了，价格轴心由原来的100元增大为150元。这样一来，GDP也因此增加了。
二、女式小皮包，是给女士们装随身物件的，镜子、梳子、口纸、手机、钥匙、小剪刀、零钱等，都放在里面备用，那就是个杂物包。这样的小皮包，成本不高，卖个两三百块，是正常的。可是，有心计的生产者不满足这一点，他们耗费广告成本各种媒介大吹大擂，说我们生产的某某牌女士包是高品位女士用的。而且他们还真让某个特有钱的大美女明星拿着那种小皮包在电视上晃悠来晃悠去。本来，大家都知道那是哄人的，是假话，可是，滴水可穿石，一个人再理智，也经不住媒体的轮番忽悠。几百次几千次的重复后，大家都麻木了，无有意无意地，都"相信"了。拿这种包的女士还真有高品位的自我感觉了，周围人还真投去羡慕的目光，她们的虚荣心因此得到了满足，他们获得了心理满足感，获得了效用。巨大的宣传成本耗费砸出去后，这种小皮包卖得再贵也有人买，而且越贵就越能勾起女士们的占有欲望。于是这种包卖10万块一个。也就是说，包的成本增加了，包的价值增加了，GDP值增加了。
消费者花钱不外乎是想满足生理需求和心理需要，印大美女像和大吹大擂，都让消费者获得了效用，消费者的幸福感增加了，GDP增加了。印制美女像的摄影人、在电视上大吹大擂的广告人、那些美女都获得了收入，皆大欢喜。难道不是吗？

hhj-1 发表于 2022-11-3 09:07
为什么机器不“创造”价值，人们却争着使用？因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。 ...

为什么机器不“创造”价值，人们却争着使用？因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。
在价值论意义上机器的最大贡献，就是使产品的价值最小化。而不是什么创造更大价值？
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使用机器肯定会使产品的价值越来越小，使用机器必定会使产品的市场价格来一次大跳水。率先使用机器的厂家，会在产品价格大跳水之前，获得一个短暂的超额利润。一旦机器普及，超额利润就不存在了。率先使用机器的厂家，他们所追逐的就是那个短暂超额利润。那个短暂超额利润是技术进步的动力。

百十一 发表于 2022-11-3 18:04
市场上，劳动密集产业的利润率等于资本密集产业的利润率。马克思为了解释这一问题，弄出一个“价值转型 ...

雇佣较少劳动力的资本密集产业，其利润率之能够高到与劳动密集产业齐平，完全是因为它耗费较多的公共服务和利用较多的公共物品”。
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咱说话要有根据哈，不能张口就来。
你哪只眼睛看见资本密集产业耗费了更多的公共服务和公共物品？
你又怎么那么肯定，资本密集产业多耗费的公共服务和公共物品刚好令它的利润率与劳动密集产业齐平？——这难道不是一件需要极其巧合的事情吗？
你又从何得知，耗费对企业来说免费的公共物品，能令其产品价格中增加相应的部分？这是什么神奇的魔力？

clm0600 发表于 2022-11-4 10:16
雇佣较少劳动力的资本密集产业，其利润率之能够高到与劳动密集产业齐平，完全是因为它耗费较多的公共服务 ...

这个问题的论述，分散在一个大本头的几个章节里，不是三言两语可以讲清楚的。论坛不宜做广告

百十一 发表于 2022-11-3 18:35
”不需要再对价值下定义。
马克思已经下好定义，价值就是凝结在产品里的劳动成本”

    你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你可以把各种产品都投入大量成本创造巨大的价值从而卖出巨大的价钱，问题是这样还有人买吗？实际上人们是这样无限创造大价值而生产吗？不是的，而实际上是，人们在生产过程种总是尽量节约成本的。因为相对低成本的产品才能在市场上交易而获得较高的利润。

YYSRR 发表于 2022-11-4 21:52
你把这个100元的产品再包装上100万元的成本，价值就被你创造得很大了，就可以卖1000100元了，依此，你 ...

我们都不要再过多的讨论细节了。我们只要同意楼主的论断就行，然后才是讨论细节的完整性。我现在完全同意百十一说的，机器，资源不能创造价值，创造价值的唯有人类。<br>
无论从创造一词的主动语义中，还是劳动概念的解释上都清楚明白的指出，唯有人类才是创造价值的源泉，其他的都是工具。<br>
装睡的人是无法叫醒的！

clm0600 发表于 2022-11-3 16:55
因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。
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价值变小了，利润是怎么变大的呢 ...

你犯了把价值与交换价值和价格相混淆的错误。价值是耗费，它以成本的形式存在于现实中。从而价值变小就是成本变小，而在交换价值没变时，不就利润增大了吗？

clm0600 发表于 2022-11-3 16:55
因为机器能够把产品的价值“价值”得更小，从而带来最大利润。
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价值变小了，利润是怎么变大的呢 ...

1. 比如说开始时一辆汽车本来价值10万，利润5万

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你这个价值是交换价值和价格，而不是价值。