商品是个令人讨厌的概念

“劳动能分成具体劳动和抽象劳动吗？如果把电脑的使用价值抽象掉，电脑还能保留住无差别人类劳动吗？因为没有了使用价值，电脑就是垃圾，垃圾上就算凝结了抽象劳动还是垃圾，怎么可能变成价值呢？纯粹是想象。”

jesusman 发表于 2022-11-29 19:14
资本论说的商品，是为了进行交换而生产供给的人类产品。

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我为了和你换20元而做了个全部烧焦没人要的汉堡，这也算商品？

这也是商品。只不过，这种商品很可能卖不出去。当然，不排除万一能卖出去，或许有人因为某种原因就想买这个。

当然，按资本论的意思来说，这属于废品，属于没有用的产品，从而，其产品量（正常的合格的产品量）为零，劳动量（价值量）也为零。

不过，上述二种说法，只是技术上的差别，是理论手法的不同，实质上没有差别。

谭根林 发表于 2022-11-29 20:06
“劳动能分成具体劳动和抽象劳动吗？如果把电脑的使用价值抽象掉，电脑还能保留住无差别人类劳动吗？因为没 ...

大哥你先搞清楚，资本论说的具体劳动，抽象劳动，商品价值，使用价值，交换价值，交换价格等等，分别是什么意思。搞清楚了再说其他的。

当然，大哥你也可以借用上述名词，自己搞另外的定义，这也不是不可以。但是，最好说明白说清楚了，说资本论是怎样定义，大哥你又是怎么个定义。

1993110 发表于 2022-11-29 19:35
拿着货物在市场上到处转，推销，洽谈，但是尚未成交，这都属于“处于交换状态”。电视机手机等产品摆放在 ...

为了交换而生产，但生产出个没使用价值的产品，老马也不会承认这是商品地...

1993110 发表于 2022-11-29 19:35
拿着货物在市场上到处转，推销，洽谈，但是尚未成交，这都属于“处于交换状态”。电视机手机等产品摆放在 ...

麦苗、禾苗、玉米苗也是商品？

商品，虽然是一个【令人讨厌】的名称，但是也沿用了几百年；而且在这个概念指引下产生的经济学，经济学理论数百年来也一直在不断壮大、丰富、完善，虽然这个过程不怎么顺畅。

jesusman 发表于 2022-11-29 22:57
为了交换而生产，但生产出个没使用价值的产品，老马也不会承认这是商品地...

生产出了公认的废品，或者生产出了合格的某种产品，但大家不赏识，不认可，都认为这个没用，对此，资本论的处理手法是，原则上把这些产品的商品量看成零，从而劳动量即价值量也看成零。这样处理，也是为了适应当时人们的观念，便于理论的传播、理解，免得人们有过多的诧异。

但是，到了现在现代，在处理手法上就要更新一下了。要使用有所不同的处理手法了。

像上述这二种情况，如果是生产出了废品，就计量为产品量为零，或者计量为废品量若干，而劳动量要照旧计量，成本也照旧计量。像生产出了公认没用的合格品，就计量为产品量若干，劳动量若干，成本若干。

再引入价钱，则废品若干的价钱为零，或价钱若干，则公认没用的合格品价钱若干。但是，在销售收入上，它俩的销售收入可能为零。

总之，就是据实核算，各账各算。对废品来说，废品若干就计量为废品若干，劳动量若干就计量为劳动量若干，成本若干就计量为成本若干，价钱若干就计量为价钱若干，收入若干就计量为收入若干。对没人要的合格品来说，合格品若干就计量为合格品若干，劳动量若干就计量为若干，成本若干就计量为若干，价钱若干就计量为若干，收入若干就计量为若干，各账各算，据实核算。

更新了处理手法之后，理论更圆滑，更通顺，更便利，更全面。

qf20089 发表于 2022-11-30 08:45
麦苗、禾苗、玉米苗也是商品？

当麦苗等等，本身就是生产和交换之目的，则麦苗等等本身就是产品商品。

当麦粒等等，才是生产和交换之目的，则麦苗等等属于半成品之类，是产品商品生产周期的一段过程。


我说的，大白菜在地里也是商品，这个比较笼统模糊。其实我的意思是，你看许多菜地里，大白菜将近成熟，或者已经成熟，都没有收割上市，而是等待收割上市（譬如看市场行情，决定收割运输的具体时间），此时，这样的大白菜，那已经就是商品了。

还有，你像汽车厂生产销售汽车，则汽车可能刚刚出车间，或者刚刚入库（可能在企业仓库里呆一天或一年等等，之后才运往市场），此时还没有运往市场，那么，此时的这些汽车，也已然就是商品了。

1993110 发表于 2022-11-29 17:15
用于交易的物品，叫货品。这不包括货币。

用于交易的产品，叫商品。商品的上位概念是货品，货品当 ...

用于交易的物品，叫货品。
用于交易的产品，叫商品。
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这就是典型的脱裤子放屁，扰乱原有概念。

1993110 发表于 2022-11-30 10:26
生产出了公认的废品，或者生产出了合格的某种产品，但大家不赏识，不认可，都认为这个没用，对此，资本论 ...

看成零，不代表它是商品