商品是个令人讨厌的概念

1993110 发表于 2022-12-4 16:35
比例关系，并不是比例。关系，在这里，是存在相互联系，相互作用的意思，具体指向了人们之间的一些活动及 ...

交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

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定义应是商品蕴含的劳动，能够换来的劳动。注意这里有两个“劳动”，那么其便是：劳动A/劳动B了。

1993110 发表于 2022-12-4 16:35
比例关系，并不是比例。关系，在这里，是存在相互联系，相互作用的意思，具体指向了人们之间的一些活动及 ...

交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）
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不要跟我提资本论，资本论里也没这么说。
相反，马克思倒是说过这样的话：小麦有许多种交换价值，而不是只有一种。既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。

jesusman 发表于 2022-12-4 15:33
一堆砖头换5斤包子，交换价值就是5斤包子/堆砖

二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖

二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
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谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？

clm0600 发表于 2022-12-4 16:49
好，你的定义即使很愚蠢，但我让你几百米，就用这个定义。

二堆砖头换10斤包子，交换价值就是10斤包子 ...

不使用比特币，你决定去用你的所有黄金换辆五菱宏光
使用比特币，你决定用你的所有黄金换2个XN

你觉得2个XN对你的使用价值，比一辆五菱宏光对你的使用价值，多一辆迈巴赫的使用价值

所以这些比特币的使用价值对你而言和一辆迈巴赫的使用价值相等

clm0600 发表于 2022-12-4 16:28
就是除了交换之外的使用。

那么该你了？杠精为啥要吃电呢？

我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

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定义应是商品蕴含的劳动，能够换来的劳动。注意这里有两个“劳动”，那么其便是：劳动A/劳动B了。

商品价值，简称价值，是搞生产的劳动，生产出某种产品的劳动。譬如你加工烧鹅，有你的烧鹅产品的加工的个别劳动若干=行业劳动若干若干（此即社会必要劳动时间若干若干。社会必要劳动及其时间，这用于计量核算商品价值）。行业劳动，是生产某一种产品的行业劳动。

交换价值，是你换来的社会劳动，能瓜分的社会劳动。社会劳动是各行各业的劳动之混合，对应各行各业的总量性产品。

譬如你的烧鹅做的特别好，供不应求，价格高，你的1人天的加工劳动、行业劳动（商品价值，这里省略农户的养殖劳动等等等），能换来20人天的社会劳动（交换价值）。

clm0600 发表于 2022-12-4 17:06
二堆包子换10斤包子，交换价值就是10斤包子/2堆砖
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谁的交换价值是10斤包子/2堆砖？

交换价值是购买力。记住了吗？
交换比例是购买力的体现，交换价值的体现，记住了吗？

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以某种比例去交换的能力是购买力，记住了不？

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

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在劳动价值论的语境下，不妨，你就把劳动，比方成“真正的货币，后台的货币”，

其中，生产小麦的行业有小麦币，生产布匹的行业有布匹币，等等，这些另外叫做商品价值，分为小麦价值(小麦行业劳动），布匹价值（布匹行业劳动），等等。

另外，还有通货货币，通用货币，这些是社会劳动（各行各业的劳动之混合），这些也叫交换价值。

那么，小麦币和通货货币，布匹币和通货货币，等等，都有“汇率“。你拿着小麦币，能换一些通货货币，你拿着一些布匹币，能换来一些一些通货货币。

那么，小麦币就是生产小麦的行业劳动，譬如一人天小麦种植行业劳动=一元小麦币，等等之类。这是生产中创造的固定的币。

那么，一元小麦币，在交换中，能换来若干元（譬如三毛，四角，或者二元，三元，等等任意）的通货货币。这是交换中浮动的，随行就市不固定的。

jesusman 发表于 2022-12-4 17:08
我问你什么叫“直接使用”，你说“吃”。那我自然以为电的使用价值对你而言也是“吃”了，哈哈

小明他表达不清。譬如货币和货物的区别，消费和交换的区别，不在于所谓的“直接使用”，而在于是不是能被消费、享用，而在于货币不同于货物。

jesusman 发表于 2022-12-4 17:01
交换价值，在资本论中，在实质上，其定义是：商品及货品，能够换来的劳动（实即社会劳动）。

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定义应是商品蕴含的劳动，能够换来的劳动。注意这里有两个“劳动”，那么其便是：劳动A/劳动B了。

商品价值，是生产出商品的劳动，行业劳动。

交换价值，是拿着生产出来的商品，能换来的社会劳动。


你1人天的行业劳动（属于商品价值），能换来0.5人天的社会劳动（即交换价值），能换来若干元的钱，那你比较穷。

你1人天的行业劳动（属于商品价值），能换来12人天的社会劳动（即交换价值），能换来若干万元的钱，那你就比较富了。