机器工作不形成价值与机器工作创造价值矛盾吗？

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机器工作不形成价值，这里价值的意义是凝结在商品中的一般人类劳动——可称为劳值（或劳凝）。

机器工作创造价值，这里价值的意义是新增价值——马克思所说的v+m，现今的增加值。

显然，因为价值意义的不同，两种说法并不矛盾。

机器工作确实不能形成价值，机器不是人，没有人的劳动，当然不能形成价值。

机器（常见的是无人售货机）工作，确实能创造增加值，机器工作当然可以创造价值。

价值在不同语境有不同的意义。一定要根据具体语境不同，理解价值的含义。

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关键词：创造价值 增加值 不是人 售货机 马克思

石开石 发表于 2022-12-14 14:15
机器工作不形成价值，这里价值的意义是凝结在商品中的一般人类劳动——可称为劳值（或劳凝）。机器工作创造 ...

机器工作创造价值是指机器可以创造更多的使用价值，他和人类的劳动价值不是一个概念。<br>
使用价值严格说不是价值，是指商品的功效。功效增加和价值没有关系。就像河里的水，即使功效很大，但要是不增加劳动量，他是没有价值的。

价值属于关系范畴，从认识论上来说，是指客体能够满足主体需要的效益关系，是表示客体的属性和功能与主体需要间的一种效用、效益或效应关系的哲学范畴。价值作为哲学范畴具有最高的普遍性和概括性。

“劳动量说”
这种观点认为价值就是劳动价值，它由劳动者所付出的劳动量来决定。这种价值学说是指马克思主义经济学中指定资本化市场下交易的本质，他是一种特定范畴的价值概念。

辩证唯物主义认为：人类的大脑及机体也是物质世界高度进化的产物，也是物质的特殊的、复杂的表现形式，人类社会的一切经济的、政治的与文化的运动是一般物质运动特殊的、复杂的表现形式，因此用以衡量人类一切社会运动的运动规模的统一客观尺度也必然是能量。人类社会中的一切作用力（如管理能力、综合国力、战斗力、权力等）最终都是自然力量特殊的、复杂的表现形式；维持和推动人类社会生存与发展的动力源——价值，必然也是能量特殊的、复杂的表现形式。

所以，价值 是 能量 特殊的，复杂的 表现形式，绝对不是 工人劳动 这个唯一的形式。

对马克思来说，不违反常识，就不能一鸣惊人。

没有必要这样绕来绕去的，绕的人头晕，而且你越说，人家越糊涂！机器，是从天上掉下来的，当然就不会【创造价值】；可，它是人购买来的，属于人的投资，既然有投资，就一定有回报，于是，机器就创造了【价值】！

qf20089 发表于 2022-12-14 21:24
没有必要这样绕来绕去的，绕的人头晕，而且你越说，人家越糊涂！机器，是从天上掉下来的，当然就不会【创造 ...

机器本身是有价值的，因为他是人劳动的结晶。<br>
机器的功效是可以帮助人类生产产品，因此，他有使用价值，但不是劳动价值。<br>
人使用机器创造价值，而不是机器创造价值，是因为价值的定义是凝聚了人类劳动时间和能量。<br>
如果机器可以摆脱人类管理，不再耗费人类劳动时间和劳动能量，自然价值的定义就要改写，即耗费能量。那未来价值的定义就只是耗费能量。劳动价值论就会被能量价值论所代替。<br>
当然，在机器不耗费劳动时，那代表着商品成本很低。共产主义宣扬的各取所需就会到来。

qf20089 发表于 2022-12-14 21:24
没有必要这样绕来绕去的，绕的人头晕，而且你越说，人家越糊涂！机器，是从天上掉下来的，当然就不会【创造 ...

本文主要是说明机器可以创造价值（增加值）——但不能形成价值（劳动）。

谁在创造价值？
--分析中国经济中的增加值
++++++++++++
可以读一读这篇文章

飘逸的风趣 发表于 2022-12-14 19:33
机器工作创造价值是指机器可以创造更多的使用价值，他和人类的劳动价值不是一个概念。
使用价值严格说不是 ...

机器创造使用价值——说得很对。
但本文中，价值是指增加值——不是指使用价值。

restalker 发表于 2022-12-14 20:40
价值属于关系范畴，从认识论上来说，是指客体能够满足主体需要的效益关系，是表示客体的属性和功能与主体需 ...

经济学中的价值一般指交换价值——货币经济时代——指的是价格。