马克思在《资本论》里根据企业计算折旧的方法，证明机器不能创造价值

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fujo11：“如果马克思存在你所说的那种观点，那肯定是错误的。我的问题是：马克思在哪里，根据企业计算折旧的方法，证明机器不能创造价值的。”

我在十几年前就告诉过大家马克思在哪里这样证明，后来又无数次张贴，现在再贴一次：

根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。（马克思：《资本论》，第一卷，人民出版社，1975年版，第230页）

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关键词：创造价值 马克思 资本论 使用价值 劳动过程 创造价值 马克思 资本论 出版社 工作日

创造 chuàngzào
[create] 首先想出或做出(前所未有的事物)
發明或製造前所未有的事物。

你首先必须更正劳动创造价值说。。机器或资本不是创造价值，而代替或节约人类劳动。这个代替或节约的人类劳动量就是机器或资本的价值。
剩余价值来源哪种差额？
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3937387&from^^uid=3698065

430   资本论第二卷
所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

就这个还不简单：马克思把一切生产资料都定义为：不变资本。这足以证明机器不创造价值，它只是转移价值。只有工人的劳动才创造价值。就这么简单。

qi509 发表于 2015-11-1 17:49
就这个还不简单：马克思把一切生产资料都定义为：不变资本。这足以证明机器不创造价值，它只是转移价值。只 ...

如果来个牛克思把一切生产资料都定义为：可变资本。是不是也足以证明机器能够创造价值？

很多马克思捍卫者很擅长贬低马克思。他们总是以为马克思就是简单地用“定义”的方法提出一个结论。

实际上马克思是推导出他的结论的。马克思的问题只是他的推导过程存在错误。

YJDWII 发表于 2015-11-1 16:29

你首先必须更正劳动创造价值说。。机器或资本不是创造价值，而代替或节约人类劳动。这个代替或节约的人类劳 ...

问题是马克思在《资本论》第一卷里就下了结论：资本利润完全来自剥削，然后人民在此理论指导下开展了革命。

你不能在一本书的第一卷里说可以喝烧开的水，在第二卷里才说要让开水凉下来才能喝。

马克思的劳动价值论不是“劳动创造价值说”。资产阶级经济学家也不否定劳动能够创造价值。

马克思的劳动价值论说的是“只有劳动能够创造价值”。

hj58 发表于 2015-11-2 00:50
问题是马克思在《资本论》第一卷里就下了结论：资本利润完全来自剥削，然后人民在此理论指导下开展了 ...

老黄，你不能静心思考真正的学术问题，你爱钻牛角尖。

钻牛角尖很好，是人才的标志之一。但是，不是所有的人，也不是所有的钻牛角尖，那是人才。

我去发个帖子，关于你这里的问题。你看看核心在哪里。

hj58 发表于 2015-11-2 00:50
问题是马克思在《资本论》第一卷里就下了结论：资本利润完全来自剥削，然后人民在此理论指导下开展了 ...

哈里·布雷弗曼谈劳动和劳动力

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;extra=#pid32444403


待审核，还未放出。

hj58 发表于 2015-11-2 00:50
问题是马克思在《资本论》第一卷里就下了结论：资本利润完全来自剥削，然后人民在此理论指导下开展了 ...

你没明白我的意思：
马克思理论本来就是一个抄袭拼凑自相矛盾的东东
别人承认劳动创造价值，所有的人都认 为劳动创造价值，劳动创造价值就对了吗？创造的含义是一方主动而另一方是被动的，存在创造与被创造互为因果的两方。而价值与劳动并非因果关系，而是同一关系，如果你和你的名字一样。
机器 创造价值说，最大的问题是，机器能主动吗？

学习了。温故而知新

qi509 发表于 2015-11-1 17:49
就这个还不简单：马克思把一切生产资料都定义为：不变资本。这足以证明机器不创造价值，它只是转移价值。只 ...

有道理。言简而意赅