劳动是什么？为什么有价值？先说劳动

1993110 发表于 2022-12-21 20:08
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资本论，劳动价值论，是说人类劳动一手创造一切人类产品，人类产品唯一由人类劳动创造。

碎嘴子你到现在还搞不清楚，价值是分配领域的概念！
就算你厚脸皮说产品唯一由人类劳动创造也没用，产品不是唯一由人类劳动分配或占有的！——劳动者不能占有全部的产品！这是事实！——所以所有劳动买不起所有的产品！——所以劳动的价值，小于产品的价值！这是铁一样的逻辑。

当然，像马那样，直接把劳动定义为价值，劳动就是价值，但这种东西不配叫理论！也毫无意义。
最终，马为了让劳动（或他所谓的价值）解释现实中的价格现象，疲于奔命，捉襟见肘，乱搞一气，最后他可能发现自己的错误了，扔下草稿白白了，哈哈哈

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 22:06
人类劳动因为可以满足需求才形成价值。你说是因货币量化才形成价值。那如果物物交换，那就没有价值吗？
就 ...

人类劳动因为可以满足需求才形成价值。
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阳光也可以满足需求啊，哈哈哈，多晒太阳可以预防软骨病。

曹国奇 发表于 2022-12-22 00:45
有道理。马论就没有定义过劳动，所以他想怎么说就怎说。

马克思在第二版跋里已经有过关于表达方式的申明，那不是定义的表达方式，而是意义不定的表达方式。所谓正反合，就是正说反说都说得通，只有意义不定的表达方式能够做得到。刻意这样做就叫诡辩。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 22:06
人类劳动因为可以满足需求才形成价值。你说是因货币量化才形成价值。那如果物物交换，那就没有价值吗？
就 ...

原始社会也是物物交换，动物也会物物交换，例如蜜蜂采蜜同时授粉。
但如果有100样商品，物物物交换怎样进行。
古代人不是傻瓜，于是他们找了一个工具作为交换媒介，由石头，贝，刀，布，铜，银，黄金。
他长途贸易依然不方便，到宋朝有人发明交子钱，类似银行本票。
后来银户发现可以将其中一部分存款借出来赚取利息。
如果你去超市买东西要物物交换，一个方便面换多少香蕉，换多少酱油，洗衣液，
你整天泡在超市都没有完成交易。
所有商品都有价值，有了货币去量化和作为标准，交易才拿能很快速进行。
你觉得一个泡面买10元很划算，别人觉得太贵了，他选择5元的方便面。
这个世界所谓需求是要看目标客户群，例如苹果手机的基本价就是4000到5000元。
姥妈描述的根本是过时中世纪的简单生产和简单交易。就算当时英国已经发展国际贸易了。

clm0600 发表于 2022-12-22 10:54
人类劳动因为可以满足需求才形成价值。
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阳光也可以满足需求啊，哈哈哈，多晒太阳可以预防软骨病 ...

可惜阳光没有归属权，如果有，则阳光就能成为商品，就具有交换价值。<br>
但大多数需求财富需要劳动才能满足需求，因此，劳动因满足大多数需求而形成价值。其劳动量和劳动时间是衡量价值多少的重要衡器。<br>
交换价值是劳动价值的交换。是劳动价值在市场交换中因供需变化而形成的交换比例。没有劳动价值，交换价值其实是很低的，甚至为零。<br>
我们可以看到，从古至今商品的价格随着机器的加入，人员的减少，价格是逐渐降低的。当整个劳动系统不需要劳动的时候，价格极可能为零。当我们放弃了劳动价值论的时候，资本主义就下台了。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 15:07
可惜阳光没有归属权，如果有，则阳光就能成为商品，就具有交换价值。
但大多数需求财富需要劳动才能满足需 ...

是吗？芯片需要的精密的机器。工人的直接劳动不多。
资本主义下台了？
你有14亿人的劳动力，为啥做不出一个芯片出来？
姥妈真的希望一切都归他，连阳光也是属于他的。
不让你出家门，一天出来晒太阳一个小时，付费100元。
外国资本主义不会这样做，看看防什么都要給钱就知道了。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 18:45
量是数学范畴，是属于精神科学。如哲学，数学，心理学，人工智能等。

我是从自然科学知道何为量的，国际计量组织认定基本量有7个，但是没有经济学的份。比如质量就是指物质的多少。我国翻译成“质量”不就是很准确。比如时间的量，就用分、小、日等来计量。

希望我这儿说的阁下没有麻头，新华字典后面都有这张计量表。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 18:45
量是数学范畴，是属于精神科学。如哲学，数学，心理学，人工智能等。

再，makesi说的三角面积等于二分之一低乘高，稍微有点工科素养的人都是这是面积多少的一种测量方法，而非是指量——即makeis暗指的价值量。makeis连量与量的测量都分不清。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 15:07
可惜阳光没有归属权，如果有，则阳光就能成为商品，就具有交换价值。
但大多数需求财富需要劳动才能满足需 ...

土地有归属权吧？能满足需求吧，所以土地也有价值，没毛病吧？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 15:07
可惜阳光没有归属权，如果有，则阳光就能成为商品，就具有交换价值。
但大多数需求财富需要劳动才能满足需 ...

交换价值是劳动价值的交换。
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这话简直不是人话，你是不是想好了再说？