劳动是什么？为什么有价值？先说劳动

姥妈主义特色就是概念含糊和毫无逻辑。这样方便偷换概念和乱搬龙门，于学术不单毫无裨益，而且有害
如果你骂资本论概念含糊，和毫无逻辑，那你就是在骂当年最火，最权威的李嘉图和斯密古典政经学是概念含糊，毫无逻辑。
——当年的资本家不是信奉这种古典政经学的吗？

骂《西方经济学》概念含糊的文章多得很，我推荐余斌的《批《萨缪尔森经济学》》，当代的“资产阶级热门经济学批判”

rrllqq 发表于 2023-1-16 11:43
姥妈主义特色就是概念含糊和毫无逻辑。这样方便偷换概念和乱搬龙门，于学术不单毫无裨益，而且有害
如果你 ...

西方经济学者互相辩论本来就是正常事。
土八路批《萨缪尔森经济学》。呵呵。去提名他拿诺贝尔奖吧。
土八路基本可以不看，要看就看海归的，
最少真的去外国上过课，能直接阅读英语原著。

uandi 发表于 2022-12-20 20:50
你可以定义只有姥妈和你才有劳动。
你可以定义只有你才有智慧（蠢猪智慧），猪群你的智慧第一。
西方经 ...

西方经济学就是定义清晰。于是逻辑思维也非常清晰

你这是心有多大，心眼有多偏才能说出西经定义清晰这种鬼话的？

比如劳动，西经定义过劳动吗？什么是劳动？劳动力市场上，被标价劳务服务叫劳动？西经分析过劳动的内涵，外延，能事先就界定清楚，诸如卖淫、职业杀手杀人、明星穿代言品牌的时装算劳动吗？

uandi 发表于 2023-1-16 13:51
西方经济学者互相辩论本来就是正常事。
土八路批《萨缪尔森经济学》。呵呵。去提名他拿诺贝尔奖吧。
土 ...

我提醒你不要歧视土八路及其知识分子，你这种维洋大人论是要不得的。毛主席批评过。

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:35
西方经济学就是定义清晰。于是逻辑思维也非常清晰

你这是心有多大，心眼有多偏才能说出西经定义清晰这 ...

西方有劳动市场，资方开出条件，劳方应聘
多少工资劳资自己协商。自由意志，谁都不能强逼谁。
全球都是这样运作。
请问哪个国家是用社会必要劳动时间，用姥妈的劳动价值去运作的？
改开前所有人都要跟单位挂单才能劳动拿工资，这就是姥妈的劳动价值理论吗？
这样完美的劳动价值理论，美帝这些国家蠢，不懂。但为什么自己也不用呢？陪人家蠢？
所有华裔为主流的国家，工资最高是哪一个，工资最低是哪一个？
以前不用问谁都知道，为什么物质极大丰富工资确是最低。
现在工资提高了，因为物价通胀啊！其实比以前更穷了。
以前100元去超满满一代，现在变成一个小袋。

马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于客观，利用生产资料，使用劳动工具，有意识的改造劳动对象的社会活动。

加起来才是完整的。这个定义和当年古典政经学是一脉相承的

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:57
马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于 ...

这个定义很好。我以前写的和这个差不多。

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:57
马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于 ...

姥妈就是喜欢鬼鬼祟祟，故作高深。劳动对象是什么？
没有自然资源，改造个P。
其实这句话西方经济学也有说，直接多了。
所谓商品就是人类改造自然资源令其更适合更能满足社会的需要。
成本会计是应用学科，就更加直接了。
Prime cost 主要成本=直接原材料+直接人工
Conversion cost转换成本=.direct labor + production overheads

为什么要劳动？为了生存。所以生物的活动如果为了生存也是劳动，例如蜜蜂采蜜以花蜜和花粉为食就是劳动，生物有没有物物交换，有。
为了生存就是劳动？主观作用于客观呢？有意识有目的的改造自然呢？
按你的逻辑，卖淫也是劳动了？杀手杀人也是劳动了？

uandi 发表于 2023-1-16 17:44
姥妈就是喜欢鬼鬼祟祟，故作高深。劳动对象是什么？
没有自然资源，改造个P。
其实这句话西方经济学也有 ...

问得好，劳动对象是什么？
比如你是老师，劳动对象是什么？是学生，确切的说是学生的思想意识。
——经过艰苦的教育活动，学生的学识和思想意识被改造了。从这个逻辑思路出发，教育活动可以很轻松的引入劳动的范围中。

而在《资本论》第一卷的基本模型中，没有第三产业，教育是不在社会大生产模型之中的，所以剩余价值模型的模型假设中，老师教学生，不在创造价值的劳动之中。
——这足以证明《资本论》中的劳动定义是足够清晰的，原始模型中不包括第三产业的劳动，而有一些第三产业中的劳务经济行为，可以融入扩展的劳动价值和剩余价值模型中。

相反，《西经》中商品就是人类改造自然资源令其更适合更能满足社会的需要。这里没办法解释“卖淫和职业杀人”是否是劳动，也说不清这个定义怎样在不同模型中扩展。

成本会计就不用说了吧？除了直接，除了帮资本家算家产，有什么实践指导意义吗？能帮我们更清晰的认识现实吗？
——花了钱买到的人的服务，就是劳动，就是直接人工。那卖淫当然是劳动了，那自己的家务就不是劳动。把自己的脸出租给商标广告也是劳动，明星把自己日常生活卖给御用狗仔拍也是劳动。