劳动是什么？为什么有价值？先说劳动

曹国奇 发表于 2022-12-23 00:39
我是从自然科学知道何为量的，国际计量组织认定基本量有7个，但是没有经济学的份。比如质量就是指物质的多 ...

国际计量组织认定基本量有7个，但是没有经济学的份
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所以经济学说的劳动量，资本量，GDP。。。都不存在？

曹国奇 发表于 2022-12-23 00:39
我是从自然科学知道何为量的，国际计量组织认定基本量有7个，但是没有经济学的份。比如质量就是指物质的多 ...

浙江有个计量经济学院，你了解一下。恐怕湖北也有。

clm0600 发表于 2022-12-23 10:54
交换价值是劳动价值的交换。
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这话简直不是人话，你是不是想好了再说？

这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！当然因两者需求不同，供给不同，两者交换比例不同。这就形成了交换价值。假如两物没有劳动价值，没有成本，恐怕就没有比例， 随便交换。就像水或沙几元一吨！

飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 23:11
这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！ ...

这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。

有少数的产品，不是人类劳动创造的？换言之，人类产品并非是人类劳动创造的，而是人类劳动和其他神马一起创造的，或者，人类劳动创造了这些产品，其他神马创造了那些产品？

假若你的观点成立，那么资本论，劳动价值论，就全面垮塌了，彻底完蛋了。换言之，你是打翻资本论，大反劳动价值论吖。



所谓劳动价值，意思是，劳动这种价值，劳动价值论所说的价值。那么劳动价值论所说的价值，就是劳动而已，是劳动的同义词代名词，把劳动换一个昵称，又叫价值。

所以，你说的“耗费劳动价值”，这就是错误的偏差的，你不会说话，或者，你另有你的错误的观点，譬如，比方说，在你眼里，劳动价值就是产品成本，之类之类。

1993110 发表于 2022-12-24 10:35
有少数的产品，不是人类劳动创造的？换言之，人类产品并非是人类劳动创造的，而是人类劳动和其他神马 ...

一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而大部分商品是劳动创造的，具有劳动价值，也有交换价值。那么商品价值的属性就是双重性。这是客观事实，也没有推翻劳动价值论。因为交换价值还是以劳动价值为参考量也进行分配和使用。没有劳动价值，经济的交换价值就是零。<br>
二，价值的定义是劳动量和劳动时间。这和西方经济学中的成本异曲同工。因此劳动具有价值没什么可批评的。用耗费的劳动量来计量价值比用需求或效用计量价值靠谱的多！<br>
要不，你给我讲讲成本是不是价值？具有价值？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 23:11
这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！ ...

无论是坚持资本论，等等，还是反对资本论，等等，都要自己对自己，去要求学术学理。

不然的话，那又何必？

你说一百万个字，胡诌八扯，乱七八糟，有什么用啊？

你骂大街，随地吐痰，拿各种粪抹上自己的全身，再抱着资本论，等等，去自污污人，有什么用啊？

这个，和天天胡诌八扯，胡说八道，是一样的作用，这就是街头墙角的一股小风，吹过了就没了。而人类，社会，该咋地咋地。


无论是坚持，还是反对，都要力求学术学理，这样，可能会有用，可能会被一些人们接受，借鉴，可能对当前和今后有一些影响。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

资本论中，商品是产品，以交换为目的之产品。

价值是劳动，不是劳动量、劳动时间。价值量，才是劳动量、劳动时间。和你说了多次了，你习惯性囫囵吞枣，给你个鹅卵石，你仍旧囫囵吞枣。你都不知道自己在吃什么，什么味道。

这个不是小事，这个说明你没有搞科学搞科研的天赋素养。假若点拨你，你能反省反思，则说明你不是朽木不可雕。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

资本论中，价值是生产供给产品的劳动，价值量是劳动时间、劳动量。劳动量，对应产品量，对应产值量，但是，劳动并非产品，并非产值。产值=成本+利润。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

就不辨析上述的每一句话，每一个词汇了，不多说了。

大哥你说话，首先要拿出定义，选定好定义（资本论的定义，或者主流经济学的定义，或者你自己的定义，你独创的定义，你编创的定义，等等）。有了定义，再开口讲话。说话当中，要解释说明，譬如，你说的商品是某某定义，譬如，你说的商品，不是资本论说的商品，等等。

其实资本论里面在没有什么新的东西。只是重复当时前经济学家的理论，其中劳动价值就是配第认为生产商品所耗费的劳动时间决定商品的价值。
当然没有新东西，我要是想把《曼昆经济学》的底裤拔下来，我当然连定义代案例都用曼昆的，我当然最好把曼昆最得意的政策都彻底否定。
——马克思就是这样的呀，《资本论》的副标题是“政治经济学批判”，当然要用当年最火，最有权威的学术框框，当然借用当年最公认的概念和范畴，说明古典政经学是前后矛盾，无法自圆其说的。用斯密的劳动价值论，用李嘉图的工资和利息分析框架，雄辩的证明了“资本剥削剩余价值，死劳动压榨活劳动”