[创新发展] 劳动是什么？为什么有价值？先说劳动 [推广有奖]

11楼

clm0600 发表于 2022-12-21 10:23:02

uandi 发表于 2022-12-20 20:51
西方经济学的定义很清晰

Labor： The work time and work effort that people devote to producing g ...

很清晰，劳动的主体是人！没有牛，没有马，没有机器！

12楼

clm0600 发表于 2022-12-21 11:34:22

曹国奇发表于 2022-12-20 20:49
所谓人的劳动才有价值是偷换概念。应该是只有人才会用货币作为交换价值的媒介工具
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这个 ...

量是人类虚构的，这个世界没有量这个东西——或者是客观的东西。
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曹国奇不识数，哈哈哈

13楼

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 18:40:38 来自手机

uandi 发表于 2022-12-21 10:22
这是配第说的：生产商品所耗费的劳动时间决定商品的价值。
姥妈没有发明，他去图书馆找前人学者的书看。 ...

如果配第说的是正确的，那马克思将价值定义为耗费在商品中的劳动时间有何不可？有什么不清楚的？难道只有你说的努力加时间是清楚的？你说的努力一词是指什么，你能说清楚吗？<br>
西方经济学自己定义含糊不清，反倒说别人！自己可以说劳动时间，却指责别人的劳动时间。你以为加个努力一词就了不起了，反倒更糊涂了！简直就是画蛇添足！<br>
你别管马克思是否抄配第的定义，我还说斯密抄魁奈的经济学概念呢！人家都是继承和发展，有何不可？就你懂得多？

14楼

飘逸的风趣 发表于 2022-12-21 18:45:20 来自手机

clm0600 发表于 2022-12-21 11:34
量是人类虚构的，这个世界没有量这个东西——或者是客观的东西。
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曹国奇不识数，哈哈哈

量是数学范畴，是属于精神科学。如哲学，数学，心理学，人工智能等。

15楼

restalker 发表于 2022-12-21 19:23:04

要搞清劳动是什么，必须先搞清人是不是动物。

如果人不是动物，那么人的某种特殊活动叫劳动；

相应的，动物的某种特殊活动，叫动劳。

核心问题其实是：人是不是动物？

16楼

1993110 发表于 2022-12-21 20:08:35

clm0600 发表于 2022-12-20 18:41
安迪同学，我提醒你，经济学不是物理学，不是生物学。
你不要以为动物和人一样谋生，它就也在劳动了。
同 ...

人类的产品，粮食，是有价值的，但这个价值你拆开了揉碎了，发现里面都是人类参与生产要求的报酬！——工资，地租，利息。
牛？有人会计量他们的贡献吗？不会的！有人会给他们发工资吗？不会的。
人们甚至把牛做成牛肉罐头了，哈哈哈，在牛肉罐头生产中，牛的贡献确实大，但是没人计量这个贡献，牛肉罐头的价值里面，不曾考虑牛一丝的贡献。

0

资本论，劳动价值论，是说人类劳动一手创造一切人类产品，人类产品唯一由人类劳动创造。
换言之，上帝、大自然，资本、资本家，任何自然物人工物，对此，都没有丝毫的创造。
换言之，无论牛羊蜜蜂等等等，它们要不要报酬，无论人类考虑不考虑它们的报酬，都是如此。
换言之，这跟任何人任何物的任何所有权无关。

不是忽略了大自然等等的创造，省略了大自然等等的创造，而是说，这些本来就没有丝毫的创造。

17楼

uandi 发表于 2022-12-21 20:12:08

restalker 发表于 2022-12-21 19:23
要搞清劳动是什么，必须先搞清人是不是动物。

如果人不是动物，那么人的某种特殊活动叫劳动；

其实很清楚，人是哺乳类动物。
生物学有生物的定义，古人也说：食色性也，饮食男人，人之大欲。生存和繁育后代是生物的本性。
在人类社会进化过程中，人本来跟动物一样需要狩猎。
人类体能上及不上猛兽，但人比较聪明，于是发明武器和集体狩猎。
如果这时候的为了生存而狩猎是劳动，动物也一样。
如果不是劳动，这样就应该说只有现代人才是劳动。
西方经济学的定义很清楚，它不否定动物的狩猎活动，也不否定原始人的狩猎活动。
它只是说我们研究的范围是经济学范畴里人类的花费的努力与时间去生产商品与服务。
英语Labor本义就是人的劳动。因为发明货币，商品价值才容易量化。各式各样的商品的交易才容易进行交易。
而姥妈却说成只有人类劳动才有价值，可以看出他的霸道与洗脑目的。