浅谈按需分配

按人分配就是以公有制为基础给人发钱，虽然是普遍发钱，但物价不会上涨，也不会有财政压力。

按劳分配之后，或者按资分配之后，或者二者兼有之后，之后的再分配当中，搞社会福利主义，根据全体人民或者一些人们的需要，发放各种补贴津贴，按人发钱，等等，这个很对，很好，但是不能大搞，不能持续持久搞。而且，搞这些，光靠公有资本的按资分配得到的利润，和其他应缴应收利润，和各种各个企业的税费，等等，这是不行的，不够的，你还得印钱和借钱。

如果大搞，持续搞，持久搞，你不想物价上涨，财政压力，等等，那是不可能的。

另外，私有制的按资分配（即资本剥削，即资本主义）的经济规模较大或很大的情况下，也必然是随时随地的经济危机趋势，两极分化趋势，贫富悬殊趋势。你任何的社会福利，按人发钱，等等，这固然有利于缓解缓和这些，但是，治标不治本，换汤不换药，也相当于吃人参，打激素。

简单来说，打比方来说，你投入一万亿，很快被资本家们吸光了。你再投入一万亿，又吸光了。你再投入二万亿，又吸光了。最终，产品等等被消费了，但是，越来越大的钞票都到了资产阶级的手里了。你国家，人民，还是没钱。不但没钱，公家私家，负债累累。负债累累之下，你要么破产，你要么出卖，能卖的，你都得卖，包括卖身，投靠，等等。谁买啊?有钱人啊，国内外权贵，富豪，富可敌国。

可是，但是，资产阶级手里的钞票越来越多，你想啊，能不涨价？资本家手里的钞票越来越多，越来越大，他得搞投资投机，搞生产消费，生活消费，你能不涨价？人家就是不搞你，不搞任何炒作，就是花钱消费，生活消费好了，人家买房子，房子不涨价？况且，有钱不赚王八蛋，凭什么不搞你，不炒作啊？况且，难道坐视手里的钞票，越来越贬值？

聆听、夜雨 发表于 2022-12-27 07:39
本文的大体内容已经在“驳按劳分配”的帖子中提出过，现在把它单独的贴出来，供大家讨论。其实本人也不是反 ...

看了楼主的文章，首先感到楼主的分类是重复的，不严谨的。我不觉得按需分配和按人分配有什么区别。还有按资分配和按市场分配有什么区别。事实上一个拥有资本的人在市场中以价格优势获得拥有权和在市场中互相竞价获得拥有权是一样的。<br>
所以真正的分配方式其实是这样的。那就是按资分配，按权分配，按劳分配，按需分配。这才是客观的。

这里有二个阶段：当前人类历史阶段，未来生产力极度发达的人类历史阶段，即共产主义现实可行或已经运行的人类历史阶段。

在当前阶段，基本的分配方式就二种，一是按资分配（即资本主义），一是按劳分配（即社会主义）。这都是指初次分配。
在此阶段，大哥你说的你所谓的按人分配，按需分配，都属于再分配，也是在搞社会福利主义（这并不是社会主义）而已。那么大哥你说的方法，也就是：资本家和劳动者缴纳税收，公有制的且资本主义的企业缴纳利润，再印钱和借钱，或许还有各种捐款等等，用这些钱，来搞社会福利。搞社会福利，很对，很好，很应该，很必要，但是，作用效果有限，并且完全可能有副作用，有弊端。

在当前阶段，你如果不搞按劳分配，不搞社会主义，就不能消除两极分化趋势，贫富悬殊趋势，经济危机和其他危机的趋势，而劳动人民不过是打工的仔，而社会生产力不能更快更好发展。此外，在社会的政治生活中，在社会日常生活中，在社会的文化生活中，劳动人民这个打工仔，仍旧是个仔。

我为什么一再说你，就因为，你是当前的人，并不是未来共产主义社会的人，你是劳动人民，并不是贵族富豪，连公知母知都不是。那么你认为，可以用社会福利主义，可以用再分配，就搞好社会，搞好经济，搞好劳动人民，搞好全体人民，搞好全球人类，这个就太幼稚了。那么你认为，当前阶段，按劳分配如何弊端，如何落后，等等之类，这个就太不成熟了，太不懂事。

打比方说，那你讲，咱们烧煤炭太落后了，应该用核聚变嘛。你说的对，很对。我就问你了，你不烧煤炭，你用核聚变，核聚变它在哪里啊？有窝头不吃，有面包不吃，不吃家常便饭，必须吃十全大补丸，十全大补丸在哪里啊？有没有？
人类必须经过烧煤炭这个阶段，你不能跨越这个阶段，一步登天。你烧煤炭，烧上三百年，这才用上核聚变。



在未来阶段，生产力极度发达了（走向这个极度发达，离不开社会主义，即按劳分配），此时，按资分配早就被淘汰了，按劳分配也面临被淘汰，都分别完成了历史使命，从当初的先进，走到了落后。此时，要在初次分配当中，搞按需分配。这个按需分配，有特定含义，也就是：任何社会成员，白拿白用能够生产出来的产品，不用花钱。其实钱也没有了，不存在货币这种东西了。不但阶级消失了，就连货币都不存在了。
在此阶段，大哥你说的你所谓的按人分配，按需分配，都无所谓，都不存在。

北欧是社会福利主义，并不是社会主义，但是有一定的社会主义成分。譬如3度的白酒，2度的白酒，这有酒的成分，但基本上还是白开水。

北欧这个社会福利主义，那当然也挺好。但是，它有工业基础，科技基础，天然资源基础，有相对的地广人稀，有强大的社会习惯势力，有工人运动社会主义运动社会运动等等大杂烩运动的底子，等等。所以，高税收，高福利，且在按资分配的基础上，在资本主义的前提下，又搞了限制资本主义，比较像家族资本主义，同乡同族按资分配。
据说，北欧许多地方，老板不敢让秘书倒咖啡，想喝自己倒去，总裁不敢让秘书拎包，想拿包自己扛着夹着提着。据说，许多北欧人，如果比邻居明显富裕，都觉得内疚，惭愧。这是神马意思呢？这个意思就是说，他们就这种习惯，就这种习俗，他们北欧人，有强大的社会习惯势力，官民之间，劳资之间，人与人之间，好比同族的族人，同一个家族的，同一个部落的，都是叔侄，都是发小，等等之类。
那么也就是说，这个不可复制，不可推广，都很难。
他们祖上，那叫维京海盗，等等，曾经长期所向无敌，有上下齐心，共进共退的成分。

马克思主义的常识，是把生产方式看成第一位的，其他的政治等等东西，都是开枝散叶的枝叶。

生产方式，包括生产力方面，生产关系方面。生产关系方面，首要主要，在于初次分配，和所有制。

像封建社会，帝王国王可以为所欲为，杀一千个地主也不在话下。但是，皇帝是被生产方式决定的，生产方式及生产关系是天，他是老天爷之下的帝王而已，他在老天爷之下作威作福而已。皇帝作威作福，为所欲为，建立在地主阶级之下。有地主阶级，才有他这个帝王，及帝王的作威作福。即便帝王对地主阶级，要杀要砍的，但是，没有地主阶级这些被杀被砍的“家丁”，帝王什么都不是，是纯纯的孤家寡人。

所谓封建社会，这也不是从分封、政治、国家来说的，是广义地主与广义佃户来定义的。

那么，在马克思主义看来，在生产方式，及生产关系，及初次分配的视角上，不存在所谓的按权分配。所谓按权分配，这不是学术性充足的词汇概念，是不确切的，是欠缺学理的词汇概念。

1993110 发表于 2022-12-28 11:05
那么，在马克思主义看来，在生产方式，及生产关系，及初次分配的视角上，不存在所谓的按权分配。所谓按权分 ...

在当前人类历史阶段，只有按劳分配，按资分配（奴隶制，封建制，等等，是广义的按资分配，是非社会化大生产之下的按资分配），这么二种基本的分配方式。

在未来人类历史阶段，在生产力极度发达的情况下，会从按资分配、按劳分配，走向按需分配（马克思主义所说的按需分配）。

只有上述三种基本分配，没有所谓的按权分配，所谓的按人分配按需分配，等等。

1993110 发表于 2022-12-28 11:04
马克思主义的常识，是把生产方式看成第一位的，其他的政治等等东西，都是开枝散叶的枝叶。

生产方式，包 ...

生产方式，包括生产力方面，生产关系方面。生产关系方面，首要主要，在于初次分配，和所有制。

在当前人类历史阶段，特别是当前的资本主义历史阶段，资本主义还非常普遍，非常强大，而社会主义还非常稀少，非常脆弱，非常幼稚偶然，几乎没有。

那么，社会主义，按劳分配，要从资本主义社会、资本主义阶段当中，在其中生发出来，有建立，有发展，直至壮大，成熟，发达。发达之后，又走向共产主义，按需分配。

资本的占有关系，利润的占有关系，是当前资本主义阶段的二个最大最根本的生产关系，此外还有非根本的其他生产关系。

社会主义的社会，并不是社会主义的。社会主义社会，是一种社会。社会主义，是一种生产关系、劳资关系，主要在企业内部。社会主义这种生产关系，在社会上有了主流地位，或者有了主导地位，则这样的社会，叫社会主义的社会，及社会主义的国家。

社会主义的社会，需要坚持和发展公有制（公民占有资本），也需要坚持和发展社会主义（劳方占有利润，及劳方分享利润，这些属于按劳分配）。在有了一定公有制等等之后，之后，建立社会主义，搞一点搞一些按劳分配，就特别重要了，就最为重要了。没有社会主义，不搞按劳分配，那就一切（包括公有和共和，等等，等等）难保了，更谈不上发展壮大，再成熟发达了。

公有制，非常重要，非常必要，必须坚持和发展。但是，公有制并不是社会主义。

社会主义，社会主义本身，并不是公有制，并不是社会主义的的的社会，并不是社会主义的的的国家。

社会主义，公有制，都必须坚持和发展。这样，才能搞好社会，及搞好国家，结果，才能搞好民族。

1993110 发表于 2022-12-28 12:45
在当前人类历史阶段，特别是当前的资本主义历史阶段，资本主义还非常普遍，非常强大，而社会主义还非 ...

社会主义的社会，并不是社会主义的。

社会主义的社会，并不是社会主义的本身。红的苹果，是苹果，并不是红。汽车站，是汽车的站，并不是汽车。

人的总的需求无限，但对某一种商品的需求有限的。比如一个人每天能吃5个馒头，他就算有再多钱也不会吃的更多
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我可以用来养狗啊，养个几百条狗，你说我需要多少馒头？