分配原理

飘逸的风趣 发表于 2023-1-16 15:19
你不是说了，如果地主，资本家死绝了，生产就不会受影响。就没有地租。那工资就是总产值。
这不就表明其实 ...

你不是说了，如果地主，资本家死绝了，生产就不会受影响。就没有地租。那工资就是总产值。
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对呀，但现实不是这样啊。资本家地主还活的好好地呀。
现实是工资小于种产值，劳动价值小于商品价值啊！

这不就表明其实价值的实质是劳动价值？
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我不知道你是怎么得到这个结论的。
我只能说，在理想的，合理的分配制度之下，价值就只剩下劳动价值了。
但这还不一定，因为地租可能不容易取消——因为土地质量是有差异的——只能靠土地公有来解决，地租部分用于社会福利。

我觉得你其实在不断摸索中一步步接近真理。你的论说也渐渐符合马克思主义经济学说。
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马的学说到底是啥呀？你列出几条来给我看看好吗？
劳动价值论——不符合现实，不能解释当今社会的商品价格现象。
剩余价值论——不符合现实，妄想用一部分劳动去解释资本家和地主的分配权，殊不知后者的形成依据和规则根本就与劳动价值完全不同。
上述错误的结果，就是不得不弄出劳动力劳动的诡辩骗术和价值转型的蹩脚表演。

马还有啥理论？

石开石 发表于 2023-1-16 15:53
借款人把钱借给公司——不管公司是否赚钱——都要付利息——不是赚钱后才分配。

对的，不赚钱也得分配呀。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-16 15:19
你不是说了，如果地主，资本家死绝了，生产就不会受影响。就没有地租。那工资就是总产值。
这不就表明其实 ...

这不就表明其实价值的实质是劳动价值？
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只能表明一部分价值的实质是劳动价值，即劳动的分配权。
劳动解释不了地租和利息这两部分现实中存在的价值，它有什么脸叫价值的实质？

价值的实质是分配权！
无论你怎么分配，是现实中几个要素共同分配，还是理想中的只有劳动参加分配，我用分配权都能解释！——这才有资格叫价值的实质嘛。

劳动价值论，只是分配权价值论在唯劳分配条件下的一个特例。
同样，西经的要素价值论，也不过是分配权价值论在现实分配制度条件下的一个特例。
只有分配权价值论，才抓住了价值的实质，是价值的通论！
——价值=购买力=分配权=社会所采用分配制度所规定的分配权的总和！

——在现实分配制度之下，价值=购买力=分配权=现实制度下所有的分配权总和=工资+地租+利息
——在唯劳分配制度下，   价值=购买力=分配权=唯劳分配制度下所有的分配权总和=工资

劳动价值论作为一个特例，就不要冒充实质和真理了。

clm0600 发表于 2023-1-16 19:42
对的，不赚钱也得分配呀。

不是分配——是交换。

石开石 发表于 2023-1-17 10:14
不是分配——是交换。

是交换更是分配。

clm0600 发表于 2023-1-16 19:34
那按照你的分配权就是价值的话，你凭什么又说地主和资本家因没有劳动贡献，就没有分配权？
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我 ...

现实就是现在大多数国家包括我国都在走资本主义制度，当然存在以生产资料私有制来分配劳动价值的情况。如果你认为要讲现实，何故说地主和资本家无权分配劳动价值？<br>
你一会儿讲道理，一会儿讲现实。我知道在现实中马克思主义经济理想没有实现，因为这是资本家专政的时代。马克思发表此书和很有志者，并不是没看到现实，他们就是在现实中看到不足，看到未来中有种新的经济范式来推翻资本主义经济理论。<br>
我们在这里讨论马克思主义经济学，就是讨论在未来社会经济条件下，马克思主义经济学理论成立的可能性和科学性。如果以现实资本主义现象为科学真理，那马克思主义经济学理论没必要讨论。你也不必说资本家没有分配权了。

clm0600 发表于 2023-1-16 19:41
你不是说了，如果地主，资本家死绝了，生产就不会受影响。就没有地租。那工资就是总产值。
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对呀 ...

如果马理论一切都在现实中让你看到，那就不是现在的资本主义社会了。就像你在封建地主年代大谈平等和自由，民主和博爱那也是现实不存在的。<br>
现实的不存在不等于未来的不存在。我们在这里就是谈未来存在的科学性。<br>
在现实经济中，我是将商品的成本看做价值。因为西方经济学也认为一切成本都是通过劳动创造出来的那么他们耗费了劳动量用货币表示就是价值或成本。<br>
还有剩余价值自然就是利润。这也是吧里很多同志认可的。没有不存在现实的。你非要资本主义经济学者承认，那恐怕资本主义社会恐怕就要变天了。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-17 17:15
现实就是现在大多数国家包括我国都在走资本主义制度，当然存在以生产资料私有制来分配劳动价值的情况。如 ...

我们在这里讨论马克思主义经济学，就是讨论在未来社会经济条件下，马克思主义经济学理论成立的可能性和科学性。如果以现实资本主义现象为科学真理，那马克思主义经济学理论没必要讨论。你也不必说资本家没有分配权了。

你这样说，意思是，在自古以来到现在的实际情况当中，马克思主义经济学不成立，没有科学性。

只有到了未来某一天，在特殊特别的情况下，才可能成立，才可能有科学性。

你这样说，是错误的。

至于错误的原因，可能是你辞不达意，不会说话，也可能是其他原因，也可能兼有。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-17 17:33
如果马理论一切都在现实中让你看到，那就不是现在的资本主义社会了。就像你在封建地主年代大谈平等和自由 ...

在现实经济中，我是将商品的成本看做价值。

资本论说，总价值=总价格（可以理解为总产值，这不是总成本）。你的说法，不符合劳动价值论，违反马克思经济学。

1993110 发表于 2023-1-17 19:18
你这样说，意思是，在自古以来到现在的实际情况当中，马克思主义经济学不成立，没有科学性。

只有 ...

社会形态的成立需要上层建筑是以什么阶级为领导的专政阶级成立为标准的。<br>
马克思主义经济学中的经济理论是以无产阶级劳动者创造价值并分配价值为经济理论核心的。当然，在无产阶级无法主导社会经济理论和无法专政社会经济价值分配时，是无法实现和看到劳动价值主导价值交换的现实。这并不是说未来就不可能实现这个理论。他需要科学技术和社会文明提高以后才能产生的高级意识形态。<br>
为什么你提出的问题用资本主义经济理论解决很矛盾，就是因为你用资本主义经济理论看待经济价值，以致现在提出新的价值理论，价值分配权论。<br>
我不爱研究政治经济学，因为用马克思主义经济学理论来解释地租和利息是违反主流价值观的。但我相信，只要科学的研究好社会经济学中的理论和规律是很容易推到出新的社会经济理论和规律。