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楼主: 飘逸的风趣
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劳动者创造的价值只能是劳动价值,不包括剩余价值 [推广有奖]

叶风尘 发表于 2023-1-25 08:12:05 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
飘逸的风趣 发表于 2023-1-24 11:52
劳动者创造的价值只能是劳动价值,不包括剩余价值,剩余价值是交换比较出来的。<br>
写出这个论题我是深 ...
对于两大部类来说,交换价值,就是剩余价值。如果用老百姓真正有用的,需要的东西去表达价值,那么这个价值就是生活资料的价值,那些生产资料,根本进不了个人的家庭,所以说,你想用效用去表达价值,那么这个价值就是生活资料的价值,也是消费资料的价值,一定不包含剩余价值之内的价值。马克思主义劳动价值论,突破了传统价值论,就是在于承认了剩余价值,传统的劳动价值论,还有效用价值论,都不承认这个剩余价值。承认剩余价值,意义非凡,马克思用剩余价值,去揭穿资本家的剥削,凯恩斯用剩余价值,去揭示储蓄对于经济增长的意义。两人的观点,逻辑上是相同的,是凯恩斯剽窃马克思的理论,但是马克思是批判资本主义,凯恩斯是维护资本主义。不管是马克思,主义的,还是反马克思主义的,都要承认,肯定,剩余价值,只不过资产阶级,要换一个说法,叫储蓄。

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叶风尘 发表于 2023-1-25 08:48:33 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
飘逸的风趣 发表于 2023-1-24 11:52
劳动者创造的价值只能是劳动价值,不包括剩余价值,剩余价值是交换比较出来的。<br>
写出这个论题我是深 ...
我认为,剩余价值理论,是整个经济学史是重要的方法论,凯恩斯在此基础上,建立了国民收入理论,认为国民收入要分两部分,投资和消费,从马克思角度,投资就是剩余劳动,消费就是必要劳动。把价值分成这两个角度,意义十分巨大,凯恩斯提出了一个观点,即经济危机是由于有效需求不足,也就是大家都不买东西了,其实就是凯恩斯告诉我们,消费跟不上投资了!凯恩斯总体意思,是促消费,让消费跟上去。资本主义的经济危机,其实是投资过重,消费跟不上,凯恩斯误以为是消费不行,误打误撞促消费,也就是扩大公共开支,药理没弄懂,但是药方开对了。如果凯恩斯没有这个国民收入两分法,他开不出这个方子。马克思确实没开出这个方子,我认为这是马克思就是不想把好落在资本主义身上,不想给资本主义治病,恨不得资本主义早一天死了才好<u>呢</u><br>

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给你的文献链接刚才打开没有显现(可能是马经论坛的屏蔽),你可以按照它的标题在网上搜一下,是有很多的。

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你忘了这条回复:给你的文献链接刚才打开没有显现(可能是马经论坛的屏蔽),你可以按照它的标题在网上搜一下,是有很多的。

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clm0600 发表于 2023-1-25 11:50:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 03:11
告诉你记住了:剩余价值是劳资分配的结果!
你要谈剩余价值,则必须有劳资双方。
你这句话太绝对了。殊 ...
你这句话太绝对了。殊不知经济社会中,一切价值财富不仅是通过分配来获得,他还可以通过劳动,交换,服务获得。没有分配权,通过交换就不行吗?事实上,现代贸易经商中的交换才是剩余价值最主流的方式。
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你没有分配权,你就啥也没有,你拿什么交换?

而且资本家之间和劳动者之间就没有交换?就没有剩余?
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资本家给劳动者发工资,这已经就是分配了。交换只是形式而已。

你不认为资本价值是劳动创造,难道是抢来的?大风刮来的?不耗费劳动者劳动量?真是枉顾事实!
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大风刮来的不存在,但抢来的靠谱。
应该说,资本价值,是资本家靠剥削创造的,不耗费神马劳动量。

如果价值没有公正可言,那还研究经济学干什么,研究价值干什么?
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解释经济现象,解决经济问题。
价值概念没有公正可言,不代表我不可以评价某些价值是合理的,某些价值是不合理的。
正如,你不是经常说“不合理不公平的交换和分配”吗?这说明你认为有的交换分配是公平合理的,有的交换分配是不公平合理的,这说明你可以接受有些交换或分配是不合理的,不合理的分配你也叫它分配,不合理的交换你也叫它交换,你对此并没有什么抵触情绪。也就是说你不要求交换和分配概念自带公平合理性。——那你为啥非要苛刻对待价值概念呢?

我知道你想说,西经不研究价值。当然,他们不能研究价值,这样就能躲开剥削的事实。以免推翻资本主义社会。你要的素养就是西经价格论呗?生死由命,富贵在天。你买东西不还价吗?不看秤吗?还说自然学派?人家自然学派是研究以自给自足的自然经济好不好?你这和西经还有区别吗?
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我不想说,哈哈哈,你下面都是无的放矢。

总之,我用农业做例子,你视而不见,无言以对。难道农民和工人的收入不是劳动价值?
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农民工人的收入是劳动价值,但你讨论的是剩余价值!

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clm0600 发表于 2023-1-25 12:06:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2023-1-25 08:12
对于两大部类来说,交换价值,就是剩余价值。如果用老百姓真正有用的,需要的东西去表达价值,那么这个价 ...
剩余价值,只不过资产阶级,要换一个说法,叫储蓄。
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叶疯蠢是真的疯了,哈哈哈
剩余价值居然成了储蓄!
剩余价值是利润!

总价值是块饼,马某人上去切了一刀,左边A给工人的工资,右边B是给资本家的利润(剩余价值)。
凯恩斯也是上去切了一刀,上边M是消费,下边N是储蓄(投资)。
这两个人切饼的依据完全不同,切出来的两部分比例或大小也是完全不同,
叶疯蠢居然能指鹿为马地说A就是M,B就是N!

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1993110 发表于 2023-1-25 12:07:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2023-1-25 08:12
对于两大部类来说,交换价值,就是剩余价值。如果用老百姓真正有用的,需要的东西去表达价值,那么这个价 ...
叶风尘大哥他也是劳动人民的猪队友。

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hhj-1 发表于 2023-1-25 12:28:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
产品是你创造的,但产品所值得的价值并不一定是你创造的。你的产品的价值是那些效率比低你的劳动创造的。
雇佣劳动创造剩余产品,但并不创造剩余价值,是别人在替你的产品创造剩余价值。

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clm0600 发表于 2023-1-25 13:29:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 03:11
告诉你记住了:剩余价值是劳资分配的结果!
你要谈剩余价值,则必须有劳资双方。
你这句话太绝对了。殊 ...
你不认为资本价值是劳动创造,难道是抢来的?大风刮来的?不耗费劳动者劳动量?真是枉顾事实!
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你从全社会的角度来分析,就知道你的可笑了;
所有劳动者的工资是V,
所有产品的产值是V+M,
而所有劳动者的劳动价值不过是V,你还非得说M是劳动创造的?你是指望所有劳动者之外的劳动者来创造剩余价值吗?

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clm0600 发表于 2023-1-25 13:36:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 03:11
告诉你记住了:剩余价值是劳资分配的结果!
你要谈剩余价值,则必须有劳资双方。
你这句话太绝对了。殊 ...
你不认为资本价值是劳动创造,难道是抢来的?大风刮来的?不耗费劳动者劳动量?真是枉顾事实!
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看看你的题目,你不经意间暴露了真相。

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