劳动者创造的价值只能是劳动价值，不包括剩余价值

1993110 发表于 2023-1-25 12:07
叶风尘大哥他也是劳动人民的猪队友。

我可不想当你的队友，你这么蠢，只配做小六子的队友

叶风尘 发表于 2023-1-25 08:12
对于两大部类来说，交换价值，就是剩余价值。如果用老百姓真正有用的，需要的东西去表达价值，那么这个价 ...

我也是承认剩余价值的。但其剩余价值的来源只是来自于两劳动者劳动价值的交换。当两劳动量不同时，其多余的劳动价值就被占据优势的一方拿走了。如果交换公平，两劳动者交换的劳动价值是不存在剩余的。两劳动者生产所创造的价值也只能是劳工价值。<br>
者才能经济学的本质。

clm0600 发表于 2023-1-25 12:06
剩余价值，只不过资产阶级，要换一个说法，叫储蓄。
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叶疯蠢是真的疯了，哈哈哈

他们叫你小六子，但是六耳猕猴，可能更准确，你就是一只猴子而己，学我们说话，不一定听懂我们的意思，因为你就是个猴子。利润是剩余价值的转化形式，储蓄也是剩余价值的转化形式，我们既可以把剩余价值放在利润里，也可以把剩余价值放在储蓄里。利润＋储蓄＝剩余价值。这个利润是企业日常收入，在结算日进入资本家的当月收入，再进入银行，成为资本家的储蓄。利润之外的储蓄，是劳动者的储蓄。两项储蓄加起来，就是我们银行里的总储蓄。总储蓄等于总投资，而总投资，就是总生产资料，总生产资料，就是总剩余价值。一环扣一环，逻辑上无懈可击，不仅是你一只猴子，找不到我的漏洞，老九那个假马克思主义者，更是哑口无言，以头撞墙。

hhj-1 发表于 2023-1-25 12:28
产品是你创造的，但产品所值得的价值并不一定是你创造的。你的产品的价值是那些效率比低你的劳动创造的。
...

你这次说到剩余价值的本质了。生产效率的提高，逐渐降低了单位商品劳动价值量。相同时间下的不同劳动效率的劳动价值的交换自然由单位劳动量低的一方获取了单位劳动耗费量多的一方劳动价值量。这多余的劳动价值自然成为别人的剩余价值。<br>
这种现象在经济学中就是经济价值的相对剥削。

clm0600 发表于 2023-1-25 13:29
你不认为资本价值是劳动创造，难道是抢来的？大风刮来的？不耗费劳动者劳动量？真是枉顾事实！
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既然所有劳动产品的劳动价值量是由工资转化而来的，那么相同劳动量下的交换必然是相同的劳动价值。哪里存在剩余价值？<br>
剩余价值来自于交换，来自于需求变化中的不同劳动的比例的交换。没有交换，你能看出剩余价值多少？<br>
至于分配，是劳动者与非劳动者的交换形式。是用主权和规范进行的主观交换。是获取价值的方式之一。在经济学中，生产，交换，分配和服务都是获取经济价值的形式。人不是离不开分配，事实上，自给自足的自然经济照样可以获取价值，而且是他的全部劳动价值。

clm0600 发表于 2023-1-25 13:29
你不认为资本价值是劳动创造，难道是抢来的？大风刮来的？不耗费劳动者劳动量？真是枉顾事实！
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我理论就是建立在马克思说的商品价值是劳动者全部劳懂价值的基础上作出的。<br>
既然商品价值是劳动者的全部劳动价值，哪还有剩余？如果不交换，你能看出剩余吗？这不是与商品价值是产值相违背吗？<br>
如果两劳动的劳动价值交换是平等的，那么他们得到的还是自己的劳动价值量。这里还存在剩余吗？所谓的剩余还不是不平等交换比较出来的。<br>
所以剩余价值就是两劳动价值的交换比较，没有交换比较，就看不出什么剩余。你要先确定价值，确定两劳动价值的量。才能比较出剩余价值。才能公平交换。<br>
总之，价值是生产中耗费的劳动量客观评价，不是交换出来的。交换出来的只是两劳动价值的差异剩余。所以才会有剥削现象和贫富差距。<br>

飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 17:55
我理论就是建立在马克思说的商品价值是劳动者全部劳懂价值的基础上作出的。
既然商品价值是劳动者的全部 ...

在一楼给你的文献链接你在看过后（打不开可以在百度上搜一下就知道了），请广为转发。因为这在是抵抗日寇入侵时代的重要历史部分。

叶风尘 发表于 2023-1-25 15:23
他们叫你小六子，但是六耳猕猴，可能更准确，你就是一只猴子而己，学我们说话，不一定听懂我们的意思，因 ...

利润＋储蓄＝剩余价值。
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剩余价值，只不过资产阶级，要换一个说法，叫储蓄。
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叶疯蠢真不要脸啊，哈哈哈，以上这两句都是叶疯蠢自己说的，哈哈哈哈
都自相矛盾自打自脸了，还逻辑上无懈可击？

飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 16:07
既然所有劳动产品的劳动价值量是由工资转化而来的，那么相同劳动量下的交换必然是相同的劳动价值。哪里存 ...

剩余价值来自于交换，来自于需求变化中的不同劳动的比例的交换。没有交换，你能看出剩余价值多少？
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我不用看也知道，交换不会产生更多的劳动价值。

从全社会来看，所有劳动者的劳动价值为V。
而所有产品的总产值为V+M，
无论你怎么交换，V也只能解释所有产品总产值的一部分，V解释不了M，除非M为零蛋——没有剩余价值，哈哈哈，你也不用解释了。

飘逸的风趣 发表于 2023-1-25 17:55
我理论就是建立在马克思说的商品价值是劳动者全部劳懂价值的基础上作出的。
既然商品价值是劳动者的全部 ...

价值是生产中耗费的劳动量客观评价，不是交换出来的。
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你凭啥把价值说成是“生产中耗费的劳动量客观评价”呢？你的理由是什么？
或者，你凭啥把“生产中耗费的劳动量客观评价”称为价值呢？你为啥不称之为“耗劳客价”？

交换出来的只是两劳动价值的差异剩余。
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两劳动价值交换，不会有什么剩余可言！
交换是不能让劳动价值变多的。
社会产品在交换前总劳动价值为V，经过各种交换，总劳动价值还是V，而工人总工资总所得就是V。
请问资本家剥削工人了吗？哪来的剩余呢？——没有啊，资本家白忙活一通啊，活雷锋啊！