劳动价值论与效用价值论的辩论

20# 小乖猫

根本没有从马克思价值理论的逻辑角度回答我的问题，而是泛泛地打官腔绕弯子，谁不知道社会总是在进步总是在要求提高劳动生产率？

我问的是怎样按马克思的价值定义价值决定来指导铁匠的生产决策？

这，其实你懂的。

21# 云涛自卷
好吧，你懂。我不懂。你对的。
这不是劳动价值论的逻辑能是什么？我都不知道你在说什么？
生产决策只由价值决定的吗？搞笑#######
命题就有问题。
别偏离主题：劳动价值论与效用价值论区别与联系。

大家继续积极讨论！

22# 小乖猫

看来你回答不了这个问题，只好想办法岔开。比如说什么：生产决策不仅仅由价值决定，而是有其他更重要的因素。于是，话题被你成功转化到争论其他因素去了。

24# 云涛自卷
哦，我岔开了话题。其实你问的问题早就偏离了话题了。我懒得说了罢了。你反咬我一口不放。明明我解释了很清楚，硬说不清楚。总是就着交换价值和使用价值，没从根源上思考劳动与价值的联系。硬说什么价值量降低与生产什么的，没看懂我对社会平均必要劳动时间的理解吗？不是过去与现在价值量在现在的比较，而是过去价值量在过去与现在价值量在现在的比较，没看清问题，没理解别人说的东西，就胡乱发帖，能增加你什么知识呢？你也太那个了。

25# 小乖猫

故作深刻。和你的老师马克思一样。

从根源上思考劳动与价值的关系也不复杂啊。首先你要确定价值是交换价值还是使用价值，这是马克思的分法不是我的分法，不是我要纠缠在交换价值与使用价值上。

27# 云涛自卷
价值、交换价值与使用价值都区分不清，叫什么板？谁不知道啊，就你知道啊？

19# 云涛自卷
马克思政治经济学里说：价值是凝结在商品中无差别的人类抽象劳动，商品价值由生产该商品的社会平均必要劳动时间决定。这里的价值马克思说的是交换价值，不是使用价值。
好了，现在我举一个例子：假设交换价值由平均必要劳动时间决定，过去铁匠一天打一把刀，这把刀的交换价值可以换取十斤大米，现在购买了新设备劳动生产率提高了，一天打十把刀，生产一把刀的社会平均必要劳动时间缩减十倍，相应地一把刀的交换价值也缩减为1斤大米，但是全天生产的刀交换价值还是十斤大米。请问，既然一天打一把刀与一天打十把都可以交换到十斤大米，铁匠为什么还要费那个劲提高劳动生产率呢？甚至，如果他磨洋工，两天才打一把刀，其交换价值就可以换20斤大米了，不更聪明吗？
这个铁匠该如何决策呢？还有没有必要提高劳动生产率？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1136841&page=2&from^^uid=1123236

这是一个很深刻的问题！
并且对于劳动价值论来讲，与诸如“捡到的钻石”、“沙漠里的水”、“高价的古董”……等等偶发事件相比较，这种具有普遍意义的事情才是真正的考验啊！