劳动价值论与效用价值论的辩论

80楼：
1、就已有的价值论看，根据逻辑都可以推出“追求单位产品价值最小化”的结论。
2、“价值本身是社会效用对社会费用的关系，是一种“比例”，一种“指数”。它的绝对值永远是1，因而就全社会的价值而言，无所谓大小。”这是你的定义，在你的定义中，社会效用是怎样的一种效用？如何量化？
3、“单个商品的价值量由社会需要的比例量/产品量决定。”社会需要的比例量是个什么样的量？
老实说，我不知道你整段话究竟在说什么。可否请你举个例子说明一下什么是价值？

82# rr3068
这样东拉西扯，我不知道如何回答。请你最好根据某个价值论的定义，用逻辑来反驳。比如马克思的定义，或者谁的定义。

rr3068 发表于 2011-7-22 10:03

pengleigz 发表于 2011-7-21 23:26
80楼：

2、“价值本身是社会效用对社会费用的关系，是一种“比例”，一种“指数”。它的绝对值永远是1，因而就全社会的价值而言，无所谓大小。”这是你的定义，在你的定义中，社会效用是怎样的一种效用？如何量化？

价值本身是社会效用对社会费用的关系，是一种“比例”，一种“指数”。——这是恩格斯和马克思的定义，不是我的定义。

社会效用是怎样的一种效用？如何量化？——社会效用是“一般使用价值”。它是指"每个人的使用价值"。【《马克思恩格斯全集》第13卷，第37页】它是从特殊的、具体的使用价值中抽象出来的。它的量化需要靠社会公认的第三物来表征，在通常情况下是用货币。

社会效用是“一般使用价值”，是“每个人的使用价值”。我实在不明白这说的是什么意思。比如某种商品的社会效用，是不是意味着该种商品对每个人的使用价值都一样呢？
社会效用在通常情况下是用货币来表示，那么是否意味着某种商品的用货币表示的量（即价格）就是社会效用的量呢？

rr3068 发表于 2011-7-22 10:06

pengleigz 发表于 2011-7-21 23:26
80楼：

3、“单个商品的价值量由社会需要的比例量/产品量决定。”社会需要的比例量是个什么样的量？

社会需要的比例量就是某种商品的社会销售总量。

根据供求规律，价格高，社会销售总量低，产品量高，因此单个商品的价值量低，反之亦然。因此有：单个商品的价值量与价格呈反向变化。