新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-6-22 17:00
“（1）原料和劳动工具，即产业产品，它们的生产耗费了一定数量的工作日，因而也就是代表一定数量的劳动时 ...

“另一方面，你此时只谈价值，不谈价格了？按照你的理论，价格不是会偏离劳动量吗？”

我们现在讨论的是生产费用与劳动量的关系，而不是生产费用与价格的关系。

并且，想要说明价格对劳动量的偏离，首先也要先知道劳动量是多少。不然，你怎么知道价格是否偏离了劳动量呢？

hj58 发表于 2023-6-22 17:04
“价格偏离价值只是价格与价值关系的一个方面，而两者关系的另一个方面是，价格对价值的偏离又是会相互抵 ...

“你无法解释时，就说会价格会偏离价值；逃过批判后，又说价格会倾向于价值。反正随便你说。”

价格偏离价值与价格倾向于价值本来就是价格与价值关系的两个方面，并且这两个方面都是在竞争和供求的变化中体现出来的。你否认得了吗？

hj58 发表于 2023-6-22 17:08
“社会财富的增加本身就包括了劳动积累的增加，而劳动积累的增加一方面是劳动的结果（你说不是吗？）另一 ...

“那么为什么资本家投资办厂和工人集资办厂结果却截然不同呢？为什么你认为工人搞不好集体企业呢？”

我没有说工人搞不好集体企业，只是说在缺乏合理机制的情况下，才会搞不好。

至于为什么，那是因为资本属于集体和属于个人本来就是不同的，其机制也必然是不同的。

hj58 发表于 2023-6-22 17:13
“如果没有竞争，那么你实际上证明了马克思说的，这样的交换比例只是偶然的。”

“一比一这个比例是不是偶然的，不是关键，它能够存在，本身就说明劳动时间不能决定商品交换比例。

那么如果交换比例是一比二，是不是偶然的呢？”

不管什么比例，在不存在地租和资本有机构成差异的情况下（例如资本主义之前的时期），只要存在竞争和供求变化，那么交换的比例就必然会趋向于它们之间的劳动量之比。

如果你想要否认这种趋势，那么就请你根据我的要求，在一楼的前提下引入竞争和供求变化来做一下分析。你为什么不敢呢？

hj58 发表于 2023-6-22 17:15
“你所谓的“心力劳动”纯粹是一种精神上的担惊受怕，而担惊受怕并不是劳动，因为它根本不创造财富。”
...

“但是其他人不这样认为，无数人千方百计招商引资。”

招商引资那是因为需要资本，而不是认为因为有风险而担惊受怕就是劳动，不是认为担惊受怕就能创造财富。

不然，你来说一下，有谁认为因为有风险而担惊受怕就是劳动，担惊受怕就创造财富的？

hj58 发表于 2023-6-22 17:17
“我早说过了，劳动价值论的等量劳动相交换是在竞争和供求经常变化的过程中体现出来的一种趋势。”

“问题是即使有竞争，海狸和鹿的交换比例也不必然是一比二。”

你推推看看。

hj58 发表于 2023-6-22 17:19
“你出门乘公交、乘火车、乘轮船、乘飞机也都是有风险的，从而也都要承担风险，也都进行了“心力劳动”， ...

“又来偷换概念。你逛公园也很累，公园应该认为你劳动了、给你发工资？”

你不是说“承担投资风险就是一种劳动：心力劳动”吗？那为什么承担乘公交、乘火车、乘轮船、乘飞机的风险就不是心力劳动呢？

如果你回答不了，那么你就不能否认，按照你的逻辑，承担乘公交、乘火车、乘轮船、乘飞机的风险也是心力劳动，也应该有劳动报酬。

wzwswswz 发表于 2023-6-23 14:28
“又来偷换概念。你逛公园也很累，公园应该认为你劳动了、给你发工资？”

你不是说“承担投资风险就是 ...

“你不是说“承担投资风险就是一种劳动：心力劳动”吗？那为什么承担乘公交、乘火车、乘轮船、乘飞机的风险就不是心力劳动呢？”


逛公园是体力劳动？搓麻将是脑力劳动？

wzwswswz 发表于 2023-6-23 14:17
“一比一这个比例是不是偶然的，不是关键，它能够存在，本身就说明劳动时间不能决定商品交换比例。

那 ...

“不管什么比例，在不存在地租和资本有机构成差异的情况下（例如资本主义之前的时期），只要存在竞争和供求变化，那么交换的比例就必然会趋向于它们之间的劳动量之比。”


即使的确是这样，这也意味着马经只在资本主义之前的时期成立。

wzwswswz 发表于 2023-6-23 14:12
“那么为什么资本家投资办厂和工人集资办厂结果却截然不同呢？为什么你认为工人搞不好集体企业呢？”

...

“我没有说工人搞不好集体企业，只是说在缺乏合理机制的情况下，才会搞不好。”


那么为什么工人搞集体企业会缺乏合理机制呢？