生产力是做蛋糕的，生产关系是分蛋糕的

黑色清道夫 发表于 2011-7-23 16:48
楼主所言不错。bangfu999看问题太狭隘了“一个国家强大与否，主要取决于软件——。。。。。。”真是井中之蛙啊。对于美国欧洲来说，它们一直就有开放的思想，并不扼杀创新的能力。这是正常国度必要的条件，并不像反动国家那样还得需要一个伟大的领导人同意给予。其实，即使有了这个条件，生产力也不会匀速提高，仍然靠一次次偶然的发现，并且还常常有停滞不前的现象。bangfu999的思想是受到中国式的宣传产生来的，只能证明水平太洼。

美欧一直就有开放的思想？那么文艺复兴呢？启蒙运动呢？

简单历史你都不懂，你狡辩个什？你自己也未必明白你在说啥。

土灶 发表于 2011-7-23 13:24


“生产力取决于一个国家的思想开放程度和创新能力”，这是从微观上看问题，没有宏观上的大眼光。一个国家的资源很丰富，一开放，把外国资本家都吸引去了，生产力固然一下子就高了。但是从全世界来看呢？全世界、全人类还能向哪个开放呢？所以，生产力大小，取决于机器、设备、技术、资源等。是硬件，是实实在在的东西，必须一步一步地发展。

宏观必须以微观为基础。这世界上没有出现“地球国”，国与国之间必须竞争，竞争必须靠真本事，而不仅仅是自然资源。

硬件都会被淘汰，软件则是不断创新。北高 丽也能买来先进的导弹，而且可以不断地搜刮民脂民膏，买更先进的，但它永远不会有前沿的科学。像萨达 姆一样，买着买着就倒下了，因为光靠硬件，是不可持续的。

bangfu999 发表于 2011-7-23 17:31

黑色清道夫 发表于 2011-7-23 16:48
楼主所言不错。bangfu999看问题太狭隘了“一个国家强大与否，主要取决于软件——。。。。。。”真是井中之蛙啊。对于美国欧洲来说，它们一直就有开放的思想，并不扼杀创新的能力。这是正常国度必要的条件，并不像反动国家那样还得需要一个伟大的领导人同意给予。其实，即使有了这个条件，生产力也不会匀速提高，仍然靠一次次偶然的发现，并且还常常有停滞不前的现象。bangfu999的思想是受到中国式的宣传产生来的，只能证明水平太洼。

美欧一直就有开放的思想？那么文艺复兴呢？启蒙运动呢？

简单历史你都不懂，你狡辩个什？你自己也未必明白你在说啥。

  哈哈，多么无知的bangfu999啊，文艺复兴时期有美国吗？到底谁不懂简单的历史？

gao7100 发表于 2011-7-23 17:51

黑色清道夫 发表于 2011-7-23 16:54
你的观点与bangfu999差不多，井中之蛙而已。只看到落后国家的情况。拿封建社会的中国打比方。

你就一糊涂虫，懒得和你打嘴仗

  自己糊涂的人从来不承认自己糊涂，你就是一面镜子。

从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的巨大社会劳动来看，劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会积累成果有效结合的权力，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者体面和幸福的基础和保障。如果把劳动者置于被使用的工具地位，就是百分之百的就业那也是与劳动权无缘的望梅之谈。

保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础，劳动权之所以成为一种人生权利，就是在于有与生产资料和社会积累成果有效结合的话语权、管理权。这权力的根本和基础就来源于资本━━━生产资料中的历代劳动人民所积累的社会属性价值构成（公有构成），这是客观规律之因结出的必然之果，爱果者兴！毁果者亡！

列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。

我们的社会应该进一步解放思想，进一改革创新解决劳动权利贫困的问题，这样才会从根本上解决和谐稳定的问题。

要支撑起一个强大的民族除了物质文明外，同时需要有坚实先进的理论思想。要支撑起一个公正合理的健康社会，则更需要有能够为人类提供普遍原则的客观理论思想。否则，就不可能在公民的精神世界里确立起普遍的公正原则和道义原则。一个民族只有真正的解放理论思想，真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基本职责和权利，这个民族及每个个体才能真正获得充分的自信与发展的力量。
根本问题在于人们的思想，指导思想的根本在符合客观规律的理论！没有思想就等于没有头脑，没有理论就等于没有灵魂！
社会主义的论理客观基础在资本的客观价值构成。


起来！不愿做奴隶的人们！把我们的理论， 筑成我们新的长城！为了人类，为了地球！！

gao7100 发表于 2011-7-23 20:52

黑色清道夫 发表于 2011-7-23 19:25

bangfu999 发表于 2011-7-23 17:31
美欧一直就有开放的思想？那么文艺复兴呢？启蒙运动呢？

简单历史你都不懂，你狡辩个什？你自己也未必明白你在说啥。

  哈哈，多么无知的bangfu999啊，文艺复兴时期有美国吗？到底谁不懂简单的历史？

你连人家的话都没有读懂，可见糊涂到什么程度。人家的意思说的很明白：
美欧不是一向思想开放的，文艺复兴、启蒙运动才有了后来的美欧。

就你知道bangfu999意思很明白吗?难道俺就不知道吗？其实你还没有完全理解他的意思，他想证明“生产力取决于一个国家的思想开放程度和创新能力”，即生产力的提高幅度取决于思想开放程度。这是大错特错的。他把发展生产力的前提条件当成了决定生产力提高幅度的因素了。小同志啊，你与bangfu999一样的糊涂。实际上是先有生产力的发展，后有文艺复兴、启蒙运动。由于欧洲中世纪的教会统治严重阻碍了资本主义工场手工业（即生产力）的发展，所以才有12—16世纪的文艺复兴运动，你懂吗？随后的资产阶级革命让欧洲的思想彻底解放，并进入第一次工业革命。从第一次工业革命直第三次工业革命，历经200多年，生产力发展犹如芝麻开花节节高。而思想再也没有什么可解放的了。生产力的提高程度与思想解放程度根本不成比例，怎么会取决于思想开放程度呢？
       由于bangfu999看不懂其中的关系，俺这才挑剔他的失误（美国从诞生起一直就处于思想开放状态，并非bangfu999所怀疑的“美欧一直就有开放的思想？”不然的话，人们怎么会敬仰乔治·华盛顿？），逗他玩呢，不愿与他争论而已。你倒蹦出来了，还以为俺不理解他的意思哎，你比他还蠢呐！