只能二选一：价格始终等于价值，价格围绕价值波动（黄佶）

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　　在市场供求情况发生变化时，商品的价格会发生变化。这是客观事实，马经捍卫者无法否认。但是他们又坚持只有劳动量一个因素在决定商品的价值。为了自圆其说，他们把价格和价值分开来，说“价格可以围绕价值波动”。如果是这样，资本家可以在价格高于价值时多生产、多销售，在价格低于价值时，少生产，少销售，通过价格波动获得利润。即使资本家把价值全部给工人，剩余价值等于零，资本家仍然能够获得来自巧妙利用价格波动而产生的利润，显然，资本家获得的这种利润不是来自剥削，于是剩余价值理论（资本家利润只能来自剥削）就无法成立了。所以，到底是“价格始终等于价值”还是“价格围绕价值波动”，只能二选一。

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关键词：剩余价值理论 剩余价值 价格波动 价值理论 自圆其说

你连价值是什么都不知道，还想讲其它不过是废话而已。

价格高时，你多生产多销售，价格就会迅速被拉下来呀，利润不见得多呀。你悠着点儿生产，价格下降的慢一些，利润也不见得少啊。

曹国奇的愚蠢之处，是以为价格波动图线是定死的，他拼命生产也不会让图线变化，于是大获利润。

垄断厂家有高额利润，他们会拼命多生产多销售吗？哈哈哈哈，曹国奇你涨点儿心吧。

liugongqin 发表于 2023-3-3 10:29
回答错误0分。我首席科学家发明家高级研究员刘功勤研究发现：

1.我们谈论价值必须与商品联系在一起。脱离 ...

你这不是劳动价值论。

在市场供求情况发生变化时，商品的价格会发生变化。这是客观事实，马经捍卫者无法否认。但是他们又坚持只有劳动量一个因素在决定商品的价值。为了自圆其说，他们把价格和价值分开来，说“价格可以围绕价值波动”。如果是这样，资本家可以在价格高于价值时多生产、多销售，在价格低于价值时，少生产，少销售，通过价格波动获得利润。即使资本家把价值全部给工人，剩余价值等于零，资本家仍然能够获得来自巧妙利用价格波动而产生的利润，显然，资本家获得的这种利润不是来自剥削，于是剩余价值理论（资本家利润只能来自剥削）就无法成立了。所以，到底是“价格始终等于价值”还是“价格围绕价值波动”，只能二选一。

小佶的上述，许多话经不起推敲，存在各种问题，各种混乱，这些就不说了。
单说价值量等于价格吗？价值量等于任意价格，还是等于特定价格（譬如任何平均价格，或某种某些平均价格）？

价值是生产出商品的劳动，价值量是劳动量、劳动时间、一些劳动。
价格是一些钱。
这是不同的东西。一些钱，一些劳动，二者不同，这是不同的东西。
那么，不同的东西之间能够等价吗？能够相等吗？是不是本来就没有任何相等关系？

假若，价值量与价格之间，可以有相等关系，
那么，价值量等于任意价格，还是等于特定价格？

资本论中，把商品（属于使用价值）、商品价格，都看成商品价值（属于劳动）之转化之表现，构建了二者之间的相等关系。
就价值量与价格之间来说，是这样的相等关系：
总价值（总商品的总量劳动）=总价格（总商品的总量价钱），
某一种商品的价值量（该商品的劳动量）=生产价格（该商品的生产价格）。

某一种商品的生产价格=该种商品生产的行业实际成本+社会平均利润，这属于平均价格之一。
所谓价格围绕价值波动，这是说，市场价格围绕（生产价格=商品价值量）来波动，市场价格可能大于、可能小于、可能等于（生产价格=商品价值量）。

那么，上述这需要拓展，也可以拓展，拓展为：
因为唯有人类劳动创造人类产品，所以，人类的个别劳动量=人类的个别产品量，人类的任一劳动量=人类的任意价钱量。
这其中也是说，再换成资本论的术语来说，也就是：
某种商品的价值量（生产某种商品的用社会必要劳动核算的劳动量）=该种商品的任意的价钱量。
设某种商品的商品价值量（即生产这种商品的劳动量）为一个商品10人年（以一个商品为代表，也可以是多个商品），
当一个商品的市场价格为一万元，则有10人年=一万元，
当一个商品的市场价格为一百元，则有10人年=一百元，
当一个商品的市场价格为一百万，则有10人年=一百万，等等，等等。
这也就是说，价值（确切来说是价值量）和价格总是相等的，一成不变的一定价值量=任意波动下的任一市场价格。

价格意义清楚，大家都知道。
价值意义不清楚——需要搞准。
马歇尔认为价值就是价格。
中国人搞出了个价格围绕价值波动——但不定义价值是什么——一定不是凝结在商品中的劳动。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

如果是这样，资本家可以在价格高于价值时多生产、多销售，在价格低于价值时，少生产，少销售，通过价格波动获得利润。
++++++++++++
j价格高时，供给量少——生产能力有限——此时是增加生产能力——然后增加产量——不能多生产（生产得很多）
价格低时，供给量多——只能是减少生产——不是少生产——少生产——生产能力不是大大浪费了吗？

石开石 发表于 2023-3-3 16:00
价格意义清楚，大家都知道。
价值意义不清楚——需要搞准。
马歇尔认为价值就是价格。

本论坛是马克思经济学论坛，所以讲到“价值”就是马克思定义的价值。