是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

这个属于是鳮生蛋还是蛋生鳮的问题

在经济体中，企业是生产物品与提供劳务的主体，担负着创造社会财富的重任！
一般认为生产要素有劳动，土地，资本，企业家才能，信息和技术等等。
工人（包括脑力劳动者和体力劳动者）通过提供劳动（脑力劳动和体力劳动）获得工资；
土地所有者通过提供土地，获得租金；
资本家通过提供资本，获得利息；
企业家通过提供企业家才能获得正常利润，企业家才能首先是管理，其次是创新，管理是基础，创新是核心；
这些生产要素必须通过“企业家”凝合在一起，才能有效地从事创造财富的活动！
我认为“企业家才能”是各种生产要素的核心！
所以，既不是资本家养活工人，也不是工人养活资本家，而是企业家养活了工人，资本家和土地所有者，同时工人，资本家和土地所有者为企业家才能的发挥提供了条件！

如果答工人养活了资本家，这大概是咱们伟大的**统一答案；如果是反者，则是伟大的米国等的传统想法。不过其实现在中国应该会更多地选择后者

这只是一个相对的条件关系存在而已！没实质的意义！

站在无产阶级的立场，是工人养活了资本家。

现今已经有了老板出钱让员工旅游，虽说是个别的例子，但说明资本家和工人的关系决不是简单对立的关系。发达的资本主义国家，普通的公司职员都有带薪休假，这不也是资本家出钱让员工出去玩吗？资本家和工人，实质应该是一种合作关系。资本家开工厂，就是开办了一个劳动力交换的场所。按照普遍的投资理论，资本家在利润（剩余价值）较高的时候没，将会设法雇佣较多的工人。资本家们自由竞争的结果是工人将有机会获取骄傲好的劳动条件和劳动报酬。

    哈耶克在《通往奴役之路里》一针见血地指出：在社会主义社会，驱使一些人无偿劳动被认为是高尚的，而在资本主义社会，雇佣却被认为是可耻的。这明显是价值观的扭曲。

    片面地宣传资本家与工人的对立关系，于经济发展是没有任何好处的。当前，要利用各种资源来改善资本家与工人的对立关系，和谐社会才会早日实现。

这个问题很复杂~

这个问题很复杂~

731666137 发表于 2011-8-5 16:51
现今已经有了老板出钱让员工旅游，虽说是个别的例子，但说明资本家和工人的关系决不是简单对立的关系。发达 ...

哈耶克，新自由主义的代表人物啊，好像新自由主义搞得拉丁美洲、英国、苏联都崩溃了

“这是一个伪命题，资本和劳动作为生产要素结合在一起生产然后分享报酬，无所谓谁养活了谁，如果非要说谁养活了谁，只能说消费者养活了他们。”，
——那既然谁也离不开谁，为什么在分享报酬时就不想到这一点？为什么资本所得总是大于劳动所得呢？