是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

工人ya活了企业，企业养活了资本家，资本家发展管理了企业。

summer0802 发表于 2011-8-4 10:05
资本家付给工人的工资是包括了维持自己和家人最基本的生活资料以及培训之类的价格，这一方面是资本家养活工 ...

资本家的资本也是工人创造的，资本加提供的是企业家的才能。

其实他们之间是一宗交易。

如同有人提供枪炮去雇用人打仗一样，仗打下来，政权归雇佣者的，而被雇佣者拿钱走人。仗打不下来，被雇佣者也拿钱走人。被雇佣者不可以仗打下来了，说我不干了，我要政权，因为政权是我流血打下来的。这就是违约啦，人们会说，那你当初为啥答应这笔交易呢？如果仗打不下来，你是不是就不要钱了呢？

这也如同雇主提供潜水设备雇佣潜水者到海底去寻找沉船，找到了沉船，好处归雇主，而潜水者拿工资走人。寻不到，潜水者也拿工资走人。不可以说，寻到了沉船，被雇佣者不干了，说我要得到更多的好处。这就是违约。那么当初你为啥要签订这个约呢？

所以，要想合理就不要签约，不要做交易，交易都不会是太合理的。而做了交易就不要反悔。

rr3068 发表于 2011-8-4 12:21
工人和资本家是社会分工关系，因而相互依存，不存在谁养活谁的问题。
但是，马克思却认为，是工人养活了资 ...

该怎么反思呢？？

贝克汉姆0 发表于 2011-8-6 14:00
马克思在对比古代奴隶制和现代雇佣制的时候，的确认为是奴隶主养活了奴隶！

1、请给出出处。
2、你是否赞成这一观点？

summer0802 发表于 2011-8-4 10:05
资本家付给工人的工资是包括了维持自己和家人最基本的生活资料以及培训之类的价格，这一方面是资本家养活工 ...

工人的工资是工人创造的吧

马拉多纳来了 发表于 2011-8-6 17:26
工人的工资是工人创造的吧

归根结底其实都是工人创造的。工资是它劳动力的价格，是资本家付给工人的。