是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

《资本论》十二章说：“资本自行增殖的秘密归结为资本对别人的一定数量的无酬劳动的支配权。”十七章：“在奴隶劳动下，所有权关系掩盖了奴隶为自己的劳动，而在雇佣劳动下，货币关系掩盖了雇佣工人的无偿劳动。”关于剩余价值的问题，如果能够把宋涛先生的《政治经济学原理》认真学下来，我想，搞清楚这个问题是没有问题的。

《资本论》第二十二章《剩余价值转化为资本》中说：“200磅追加资本的情况就完全不同了。它的生产过程我们是一清二楚的。这是资本化了的剩余价值，它一开始就没有一个价值原子不是由别人的无酬劳动产生的。合并追加劳动力的生产资料，以及维持这种劳动力的生活资料，都不外是剩余产品的不可缺少的组成部分，即资本家每年从工人阶级那里夺取的贡品的不可缺少的组成部分……用从被征服者那里掠夺来的货币区购买被征服者的商品。”

有人会说：“如果工人不被雇佣，就不被剥削了，但也无法生存了” “资本家给了工人一个将劳动力转化为金钱的机会”，资本家付给工人的金钱，即购买工人劳动力的货币，本身就是从工人阶级那里通过剥削的手段掠夺的，本身就是属于工人阶级的财富，将工人阶级创造的财富抢掠过去，然后用本属于工人阶级的财富去购买工人阶级被迫出卖的劳动力，同时又将劳动力创造的剩余价值占为己有，在这个过程中，抢掠者经过精彩的魔术表演，一转身就成了伟大的慈善家。
在我看来如果只是白手起家作为一个个体劳动者即个体户，不去雇佣别人不去剥削别人，那只能作为一个跟农民类似的小私有者，个体的劳动能力是有限的，是不可能成为大资本家的。如果他成为了一个大资本家，除了中了彩票的可能之外，那一定是从事了剥削别人的事业。

    在我看来马克思的理论基础是劳动价值论，也就是说，劳动是一切财富的源泉，一切依据这个理论推导而来。假如说这个资本家投入了劳动，就是你说的服务，那工人的一部分劳动时间生产自己的劳动力价值即自己的生活资料，另一部分极小的时间生产出资本家的劳动力价值，在讲这两部分都生产出来之后的剩余劳动时间生产的剩余价值，就无偿的归了资本家所有，这不是剥削是什么呢？

最后附一下国际歌歌词：

　　起来，饥寒交迫的奴隶，起来，全世界受苦的人！

　　满腔的热血已经沸腾，要为真理而斗争！

　　旧世界打个落花流水，奴隶们起来起来！

　　不要说我们一无所有，我们要做天下的主人！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　

　　从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。

　　要创造人类的幸福，全靠我们自己！

　　我们要夺回劳动果实，让思想冲破牢笼。


　　快把那炉火烧的通红，趁热打铁才能成功！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　

　　是谁创造了人类世界？是我们劳动群众。




　　一切归劳动者所有，哪能容得寄生虫！

　　最可恨那些毒蛇猛兽，吃尽了我们的血肉。

　　一旦把他们消灭干净，鲜红的太阳照遍全球！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

这是一个难以回答的问题

了解一下 ！

相互利用，然后达到帕累托最优。哈哈

主张资本家养活工人的网友，你们还可以用你们的理由来证明奴隶主养活了奴隶：在一个生产资料都被奴隶主所占有的社会里，奴隶主没有把奴隶杀掉，而是让他有工作做，有饭吃；如果离开了奴隶主，奴隶将一无所有，就得饿死、冻死，难道这还不足以说明是奴隶主养活了奴隶吗？

这两者是矛盾的统一体，共生共存，楼主一看就是哲学常识没学好！