是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？

贝克汉姆0 发表于 2014-12-3 11:18
现代企业的厂房设备，是现代企业的集中劳动生产的；
而现代企业的集中劳动，则是由资本和劳动力——两种 ...

问题在于哪个是主要因素，如果没有劳动，资本是不能生产出来产品的，可是，如果没有资本，劳动是可以生产出来生产用品和生活用品的。就是说；资本离开劳动，就是废纸。这就是；斯密和李嘉图和马克思的劳动价值论的根据。

贝克汉姆0 发表于 2014-12-3 16:26
在原始小商品经济中，劳动力是劳动的主导要素；
而在现代大商品经济中，资本则是劳动的主导要素；
—— ...

请问；在现代大商品经济中，资本、钱就可以不通过人们的劳动产生生活用品和生产用品了吗。不会吧，还是要通过人们的劳动才能生产东西的吧

贝克汉姆0 发表于 2014-12-8 19:08
在现代企业中：
不是资本通过人的劳动，来生产劳动产品；
而是资本和劳动力共同组成的劳动，来生产劳动 ...

现在讨论的是资本和劳动，哪个是主要因素。我的观点是；资本再多，没有劳动是不能生产出来产品的。而没有资本，劳动是可以生产出来产品的。所以说；劳动是决定性因素。

马拉多纳来了 发表于 2011-8-4 10:06
资本有用完的时候，劳动力耗尽了也需要补充，资本和劳动力是怎么补充的？

可见你没有完整的读资本论