价值，是用自己的时间来测量的。

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到底是有价值，才劳动，还是因为劳动了，所以有价值？毫无疑义的，是因为有价值，人才劳动。
所以，取得价值是劳动的目的，劳动是取得价值的手段。
这里我们可以下一个结论：任何价值的取得，都必然耗费时间，不耗费时间，就必然得不到价值。这正是劳动论的依据。
这是一方面。
另一方面，人的所有活动和劳动一样，都有价值，因为有价值，人们才活动，否则，“因为有价值，人才劳动”的答案就是错误的。
这里，我们又可以下一个结论：耗费在劳动上的一单位时间取得的价值和耗费在其他活动上的一单位时间取得的价值相等。因为如果不这样，我们就会把时间从价值较小的活动中抽出，投入到价值较大的活动中去。

因此有：任何活动的价值，都可以用其耗费的时间来计量，劳动也不例外。

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关键词：有价值 得不到 何价值 测量 价值 人才

劳动价值论，价值（交换价值）是“一种人类劳动”，一种被“买卖流通的人类劳动”的理论。

而不是劳动与作为另一概念的“价值”一种相对关系。

劳动相对价格理论，可不是什么劳动价值论。


被卖出的异质的1吨牛屎与1磅牛肉，价值量可能相同，但显然两者的“有用性”是不同的，也就是说是异质的，而价值量相同，是两者中因为包含了相同的社会必要劳动时间。


在这里价值（交换价值）是劳动，而不是劳动与“另一个概念”（价值）的相对关系，实际上“价值与这种劳动”它们是“同一个概念”。

即劳动价值论：价值＝一种人类劳动    的理论，  而不是   劳动  与一种对立概念（价值）  的相对理论。

路过的，闪人。。。。

价值与时间没有严格的比例关系！

你的价值概念很含糊，不觉得吗？
有意义不代表有价值，马的价值观点是经济学的价值，而不是伦理学社会学上的价值观点。

肄业者 发表于 2011-8-4 11:07
价值与时间没有严格的比例关系！

我也是这么认为的

建议楼主在思考问题的时候往前想一步，也尽量摆脱马氏理论的干扰：
什么是价值？
如果你信奉马氏理论，那么马氏理论直接把价值定义为人类劳动，这就直接把结果也定义出来了，如果价值是劳动，那么当然只有劳动才能够产生价值。。。。。。。

这就没有什么讨论的意义了，而且真的是没有经过劳动的东西就没有价值么？
即使在中学初学马氏理论的时候谈到土地是没有价值的，你没有过疑问么？
      这句话想通了也就明白了你下的结论是否正确：“因为有价值，人才劳动”和“不耗费时间，就必然得不到价值”这两句话没有必然的逻辑关系！



不同的劳动单位时间产生的价值不同，而且往往无法做到根据单位价值量进行随意调整，就比如搬运工和研发员的劳动时间和单位时间价值是完全不一样的，研发员的单位劳动时间产生的劳动价值可能大得多，但是搬运工却很难把时间抽出去做单位价值量比较高的研发工作。

调整是可以想象的，在不考虑技术水平、管理水平等因素的情况下，单纯考虑生产，低水平的行业根据产品价值量和利润率自动调整是现实正常的情况，但是当把技术水平、管理能力等因素放进来考虑后我们会发现，不同行业会随着技术水平、管理水平等形成不同的门槛，转换其实不是那么容易，就比如做农场的很难转换为做CPU的一样。

前提错误往往导致后续的错误，自由的自动调整是楼主的后续逻辑的前提，但这个前提并不成立，因此，在不同行业单位价值量不同的情况下，用劳动时间来衡量真的是很不靠谱的事情！

精忠岳飞 发表于 2011-8-4 11:04
劳动价值论，价值（交换价值）是“一种人类劳动”，一种被“买卖流通的人类劳动”的理论。

而不是劳动与 ...

这个人不知所云

用自己的时间来测量的价值，只能是自身的时间价值

烟雨红尘 发表于 2011-8-4 15:59
建议楼主在思考问题的时候往前想一步，也尽量摆脱马氏理论的干扰：
什么是价值？
如果你信奉马氏理论，那 ...

1、要取得价值，则必须活动，而活动，则必须耗费时间，所以要取得价值，则必须耗费时间。
2、每个人都是用自己的时间来衡量自己取得的价值的，不仅研发者用研发者的时间，搬运工用搬运工的时间，而且是这个研发者（或搬运工）用这个研发者（或搬运工）的时间，那个研发者（或搬运工）用那个研发者（或搬运工）的时间。