对马克思“劳动价值”的首先否定

劳动价值论是关于商品价值由无差别的一般人类劳动，即抽象劳动所创造的理论。劳动决定价值这一思想最初由英国经济学家配第提出。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。商品价值决定于体现和物化在商品中的社会必要劳动量的理论。价值是一个商品经济范畴。产品成为商品以交换为前提。交换就有个比率的问题。价值以这个比率，也就是以交换价值为其具体的表达形式。因此，价值的实质往往被模糊了。人们是在长期的历史过程中，逐渐认识价值和劳动的关系的。

马克思把价值定义为：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动，因此在劳动价值论的价值定义范围内“不能说劳动能创造价值”，《资本论》也没有“劳动创造价值”的语句，只提到具体的人或者劳动者能创造价值。所以，这里楼主说的大蒜坏掉，是价值的损失，大蒜在收获的时候就是资本，在市场上销售是商品资本，凝结了人类的劳动。商品交换中的交换是一种劳动（价值）而不是交换的不可度量的效用，这一思想最初由英国经济学家配第提出。配第认为，物的有用性使物成为使用价值，使用价值总是构成财富的物质内容，同时又是交换价值的物质承担者。劳动是价值的唯一源泉，但劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉，劳动是财富之父，土地是财富之母。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。

物的有用性使物成为使用价值。相信楼主不会陌生，而关于使用价值的特点，马克思这样写道：“但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。想必，这么一说，楼主再否定老马的劳动价值论，是不是要好好先读下《资本论》呢

黑夜里的火把 发表于 2011-8-5 18:28
33  34  35  36楼的网友

够不理   发的那个帖子能够回答你们的问题，事实上也是我的意思

够不理的帖子并不能回答我的问题，因为他并没有引用马克思的话来说明“今年大蒜的劳动价值与去年的劳动价值是一样的”。因此这个问题还是请你来回答吧：马克思在哪篇文章中说过这样的话，以至于可以被理解成“今年大蒜的劳动价值与去年的劳动价值是一样的”？

wufei2134 发表于 2011-8-5 22:15
物的有用性使物成为使用价值。相信楼主不会陌生，而关于使用价值的特点，马克思这样写道：“但这种有用性不 ...

按照你说的，劳动价值仍然是商品交换的价格
比如：大蒜刚刚收获，市场价每斤2元，10000斤。价值就是20000元。
那么，今年的劳动价值就是20000元。

···········是否可以这样理解？

关于今年的劳动价值，目前我发现有3种答案
1  劳动没有价值。
2  今年的劳动价值=去年的劳动价值
3 今年的劳动价值=产品市场价格

以上两位，请给出你们的答案。

wzwswswz 发表于 2011-8-5 22:23
够不理的帖子并不能回答我的问题，因为他并没有引用马克思的话来说明“今年大蒜的劳动价值与去年的劳动价 ...

劳动价值就是“凝聚在商品中无差别的劳动”。

去年的劳动和今年的劳动应该没有什么差别吧！

去年的劳动价值应该=今年的劳动价值


（注：这是我个人的发挥，不是马克思的原话。）

黑夜里的火把 发表于 2011-8-6 03:06
劳动价值就是“凝聚在商品中无差别的劳动”。

去年的劳动和今年的劳动应该没有什么差别吧！

    劳动价值就是“凝聚在商品中无差别的劳动”。

去年的劳动和今年的劳动应该没有什么差别吧！

去年的劳动价值应该=今年的劳动价值


（注：这是我个人的发挥，不是马克思的原话。）

     小注：以上纯属楼主虚构，如有雷同，纯属巧合。楼主所用非马克思概念，楼主所表达非马克思思想。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-6 02:56
关于今年的劳动价值，目前我发现有3种答案
1  劳动没有价值。
2  今年的劳动价值=去年的劳动价值

    是谁居心叵测地给马克思发明了“劳动价值”这个概念？

劳动与价值至少有几种不同关系：劳动有价值，劳动包含价值，劳动创造价值，劳动体现价值，劳动是价值，这些语言概念本身就不同，说劳动有没有价值，无疑是同意反复论调，什么是价值，价值是凝结在商品里体现着人类抽象劳动，也就是“劳动是商品里的抽象劳动”，抽象劳动才是价值定义的核心，撇开了抽象劳动的概念，一般商品的价值何以用一个统一的标准进行体现，价值的概念由来就在于此！

说这么多，那劳动究竟有没有价值呢？我们还不明确，那回忆下劳动定义，劳动是劳动者通过使用劳动资料进行有目的对劳动对象的加工、处理的生产行为。那说一个行为有没有价值呢？这个行为是劳动，劳动不是商品，何谈价值，从这个角度看说“劳动有价值”说法无疑承认了劳动是一种商品，而既然是商品，劳动并不能游离独立存在，如果是劳动是商品就承认了它可以按照价值规律运动，工人工资就是对劳动的商品的购买行为，按照等价交换，资本家无论如何也得不到剩余价值，如果劳动是商品，产业工人出卖的是不属于自己的劳动商品，那么资本家谈何对劳动的支配，只有购买劳动的能力才能谈得上支配劳动力。