对马克思“劳动价值”的首先否定

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无论劳动价值或使用价值，既然有价值，就必须出现价值数。
关键问的是这个价值数量从何而来？比如：今年的劳动没有任何价值，就是说这个价值数=0    那么“零”这个价值数是市场交换中得到的，——这仍然是交换价值。
如果从劳动本身（比如劳动时间）得出价值数，这就是劳动价值；如果从使用得出价值数量，这就是使用价值。
事实情况，无论劳动价值还是使用价值，都是从市场价格行情中找出的价值数量。
   

比如：今年的大蒜进入8月霉变后彻底扔掉，就说明今年的劳动没有任何价值——这才是真实的说法。

        按照马克思的劳动价值论，能得出0这个结果吗？

        ····················这分明是指鹿为马的说法。

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关键词：劳动价值 马克思 劳动价值论 使用价值 指鹿为马 马克思 市场价格 价值论 大蒜

楼主，你咋就不懂呢？其实在你另外一个贴中我已经回答过你了。马克思认为，商品之所以有价值，是因为它凝结了无差别的一般人类劳动。价值以耗费在该商品上的社会必要劳动时间进行衡量。而当物品出现在市场上时，其价格决定于价值，但又不仅仅表现为价值，价格还要受供求关系的影响，从而导致价格围绕价值上下波动。但是，这一切要以物的有用性为前提，也就是说，该物品要具有使用价值。前提都丢了，是谈不上价值的了。一所完好的房子具有价值，但地震过后，彻底塌了，它就没有价值了。

我再回答得详细一些吧。比如说，有100吨煤炭出现在市场上进行交换，它具有价值。某资本家购进之后，用于生产。其价值通过折旧等方式逐年转移到其生产的产品当中去。1年之后这些煤炭全部使用完毕，已经没有了使用价值了，那么它就没有价值了。

再补充一点，马克思没有否认价值要通过交换才得以实现。要实现价值就必须让渡使用价值。
o(︶︿︶)o 唉。。。不多说了。楼主看政经去吧。

为什么动不动就否定别人呢，就不能先肯定吗？我感觉视乎没有否定掉啊，。

“今年的劳动没有价值”，就是说劳动价值=0
这是市场给出的结果。
按照马克思的劳动价值论应该不是这个结果吧！

    这难道不是马克思计算方法的问题吗？

     鉴于楼主对我的帖子的回复移到这里作为新主题发表，我也把我对他的回复复制过来。鉴于楼主又比原来多出来一个例子，对此将另加回复。

      复制贴如下：
      第一、劳动价值的提法本身就是错误的，马克思从没有这样说过，相反他说，劳动没有价值，劳动就是商品的价值，劳动也没有价格，但是劳动力有价格。
      第二、“劳动价值或使用价值”，你用“或”表示什么意思，是二者作为一个东西的不同表述，还是作为两个独立的存在？马克思已经否认了“劳动价值有价值”这种说法。那么来看使用价值，使用价值有价值吗？马克思说：“商品体的这种性质，同人取得他的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系”，劳动就是商品的价值，从马克思的观点来看，使用价值不能用价值来衡量。因此，你的第一句话，都不是马克思的意思。
       第三、现在来回答你的问题。
        1、因为劳动没有价值，劳动就是价值，而使用价值不能用价值来衡量，所以不会出现价值数，因此你的所谓的“价值数从何而来”在马克思那里就是作废的。
        2、第三段的第一个“如果”就不成立，第二个如果也不成立，但我对第二个如果再多说一点，虽然从使用价值得不出价值数量，但使用价值本身是有量的，马克思说：“在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等”，因此，使用价值的量既不表现为价值的量，也不表现为价格的量，不表现为对他物的数量关系，而只表现为自己的同类物的数量或计数。
          第四、“无论劳动价值还是使用价值，都是从市场价格行情中找出的价值数量”，这是楼主的结论。但是，从马克思自己对概念的界定，将得出另一个马克思的结论。劳动没有价值，使用价值也没有价值，劳动没有价格，使用价值也没有价格。
        
          如果篡改马克思的概念，歪曲马克思的观点，然后又来批判自己篡改的概念，批判自己歪曲的观点，那么，这不是无聊的游戏，就是恶毒的中伤了。

呵呵，顶7楼

realzebra110 发表于 2011-8-4 22:23
鉴于楼主对我的帖子的回复移到这里作为新主题发表，我也把我对他的回复复制过来。鉴于楼主又比原来多出 ...

啊········原来劳动价值论说的是·······劳动···没有···价值！
难怪100个人99人看不懂；
难怪马克思“播出的是龙钟，收获的是跳蚤”
难怪都说自己的国家是社会主义
原来马克思理论竟隐藏如此深奥的秘密——劳动价值论经过大量的篇幅，说的是”劳动没有价值“

马克思所说的劳动价值就是社会必要劳动时间！“今年的大蒜进入8月霉变后彻底扔掉，就说明今年的劳动没有任何价值——这才是真实的说法。”这是对于马克思理论的曲解！！！