楼主: wufei2134
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公有制是分配制度的结束么? [推广有奖]

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     曾经有经典作家在一个半世纪之前这样说:原始公有制(公社)解体产生了私有制,此后私有制就一直成为了所有社会的基本所有制形态,直到资本主义社会,私有制又将被社会主义公有制所取代。这个理论的正确性,特别是原始公社理论存在的正确性从来没人怀疑过。但敝人不敏,多年来对此一直耿耿于怀。因为无论是验诸实践还是逻辑,总觉得这种说法有问题,难以令人信服。于是就去翻有关历史的资料和书籍,企图重现这一历史事件,回答隐藏在心中的种种疑问。果不其然,无意中就有了下面的发现。   
     俗话说,“愚者千虑,必有一得”。有一得,就想公之于世,正确与错误不知道,只好求诸同仁的批判或让历史去做评论了。 “知我者,谓我心忧;不知我者,谓我何求?”
     我们曾陷入一个所有制历史循环论 经典理论告诉我们,人的劳动不但创造了世界,也创造了人本身。(劳动创造人的说法是错误的,这是拉马克的后天获得性状可以遗传的错误观点。见龚缨晏《关于劳动创造人的命题》,《新华文摘》)人类在由动物群向人类社会进化的过程中,第一个经历的所有制关系就是公有制。所谓公有制就是存在于一种原始公社制度之中的所有制形式。按照恩格斯的说法就是:“公社成员直接为生产而结合成社会,劳动是按照需要来分配的,产品只要是供给消费的,也如此。”(《马恩选集》第三卷,347页)
     当然,这一切存在的前提条件是:房屋、园圃、土地等都是公共所有的。 继原始共产制之后,人类便进入了漫长的私有制社会(奴隶社会、封建社会、资本主义社会)。私有制社会的本质含义就是社会财富,包括人类本身的一部分都被私人(个人)所占有,因之,社会就被分裂为两大对立的部分:剥削者阶级和被剥削者阶级,占有财富的人是剥削者,不占有财富的人是被剥削者。人类的历史就是两大对立阶级的对抗、斗争的历史。经典作家又说,资本主义社会是人类历史上最后一个私有制社会。当人类渡过了资本主义社会,下一个社会的所有制目标就又是公有制——社会主义和共产主义公有制。社会主义或共产主义公有制是由人类社会最后一个被压迫阶级——无产阶级起来,推翻最后一个压迫阶级——资产阶级的统治,把社会财富收归为全体人民所有,实现大家共同劳动,共同享受劳动果实的社会理想:“一旦社会占有了生产资料,商品生产就将被消除,而产品对生产者的统治也将随之消除。社会生产内部的无ZF状态,将为有计划的自觉的组织所代替。生存斗争停止了。于是人才在一定意义上最终脱离了动物界,从动物的生存条件进入真正人的生存条件。”(《马恩选集》第三卷,323页) 以上就是经典理论为我们描绘的所有制形态演进的历史逻辑过程。这个过程可以简括如下: 原始公有(共有)→私有(个人所有)→社会主义和共产主义公有(共有)这个理论被推出一个半世纪以来,从逻辑上似乎没有人提出过质疑,但是我还是希望大家和我一起认真地推敲一番:如果人类社会是从公有制起步,途经私有制,最后又以公有制为终点,那么也就可以说,最后的这个公有制绝不应当成为终点。
    那么公有制之后会是什么呢?!
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关键词:分配制度 公有制 资本主义社会 社会主义 资本主义 社会主义 资本主义 公有制 私有制 所有制

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沙发
陈常双 在职认证  发表于 2011-8-5 23:51:08 |只看作者 |坛友微信交流群
我们被马克思主义忽悠了啊!

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其实,人类社会就那么两种,公有制社会和私有制社会。
公有制社会:就是社会中没有夫妻小家庭,事实上就是一家人的社会。只有一家人的社会,才会出现财产共有的财产形式。而私有制社会,就是一个个夫妻小家庭组成的社会。当一个个家庭出现后,你家的财产是你的,我家的财产是我的。如此财产现象的社会,就是私有制社会。
这两种社会的相互转化需要一个过程,比如:公有制社会是没有夫妻小家庭的社会,如果社会中出现一个个小家庭必须有一个过程,这个过程就是奴隶社会。奴隶社会就是夫妻小家庭的出现—繁殖—发展—普及的过程。当然,这是人类的自然进化。如果人为的转化,公有制社会也可以一下子转化为私有制社会,就是直接成为一个个家庭的社会——这样的社会变化就是解体
公有制社会能够转化为私有制社会,当然私有制社会也能转化为公有制社会。私有制转化为公有制社会的过程就是社会主义社会。
私有制转化为公有制必须是人为的建设,而不可能出现自然转化。——这个建设,就是社会主义建设时期。
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婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

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公有制社会确实是消灭了分配制度,是各取所需的社会。
你吃什么——就取什么。
你穿什么——就拿什么。

但这样的社会劳动是有组织,有计划,是安排下的岗位劳动,而不是想干什么就干什么。
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婚爱方式决定三种社会:1 没有婚姻,就像原始部落,这样的社会就是共产社会;2 首领允许婚姻,而其他人仍然没有婚姻,这就是奴隶社会;3 社会人们都允许婚姻,就是今天的社会,即私有制社会。(这个道理可以实践检验

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报纸
龚民 发表于 2011-8-6 07:21:25 |只看作者 |坛友微信交流群
如果人类社会是从公有制起步,途经私有制,最后又以公有制为终点,那么也就可以说,最后的这个公有制绝不应当成为终点。
    那么公有制之后会是什么呢?!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

       什么叫终点?车到站、船到港、人到家么?公有制仍是私有制的扩大化!由少数人占有社会生产资料扩大为社会毎个人,这才叫公有制,以区分少数人占有的私有制。马克思则明文述之“个人所有制”------体现出抓住公有制的实质所在!
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朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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地板
alanceyo 发表于 2011-8-6 10:59:18 |只看作者 |坛友微信交流群
最后又以公有制为终点,那么也就可以说,最后的这个公有制绝不应当成为终点。

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7
贝克汉姆0 发表于 2011-8-6 13:47:41 |只看作者 |坛友微信交流群
我们曾陷入一个所有制历史循环论 经典理论告诉我们,……人类在由动物群向人类社会进化的过程中,第一个经历的所有制关系就是公有制。所谓公有制就是存在于一种原始公社制度之中的所有制形式。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=2691591

你所引述的整个看似完美的逻辑,其错误就在这个前提上!
人类在它的进化过程中,首先经历的并不是一个“公有制”的原始社会,而是一个尚未产生所有制的原始社会;因为所谓原始社会其实就是人类的动物社会,……你总不能说动物的社会就是“公有制”社会吧?

而一旦进入你所谓的共同劳动的“公社制度”,那它就已经不是原始社会而是“奴隶社会”了;……因为它现在已经有了社会分工,已经有了等级制度(例如伏羲时代)等等。

所以人类社会实际上是从“没有所有制”开始的;……而一旦开始了所有制的历史进程,它的趋势就只能是从少到多,从小到大,从弱到强,绝无重返“公有制”一说。
假如真的会有“重返”的一天,那也只能重返到“没有所有制”——即人类的灭亡!
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wufei2134 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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8
wufei2134 发表于 2011-8-6 14:29:31 |只看作者 |坛友微信交流群
   我这里给你定义下原始社会:文化人类学理论上的一种社会组织类型,以亲族关系为基础,人口很少,经济生活采取平均主义分配办法。对社会的控制则靠传统和家长来维系,而无习惯法和ZF权力。
   我们都知道,原始社会是类社会发展的第一阶段,到目前为止,还没有发现世界上有哪个民族没有经历过原始社会。人类出现,原始社会也就产生了。但是他的消亡则各地参差不一。处于原始社会的人类生产力水平很低,生产资料都是公有制的。随着生产力水平的提高,出现产品的剩余之后,就出现了贫富分化和私有制,原先的共同分配和共同劳动的关系被破坏,而被阶级社会所取代。

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长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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9
wufei2134 发表于 2011-8-6 14:30:47 |只看作者 |坛友微信交流群
贝克汉姆0 发表于 2011-8-6 13:47
我们曾陷入一个所有制历史循环论 经典理论告诉我们,……人类在由动物群向人类社会进化的过程中,第一个经历 ...
关于你的观点,我回复下,就不引用了。人类在原始社会和动物已经是有区别的了,如果没有区别,何来社会之说呢?愿意和你探讨。在你的楼下,我已经阐述了下自己的观点。希望能看到你的帖子,谢谢!
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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10
wufei2134 发表于 2011-8-6 14:32:59 |只看作者 |坛友微信交流群
原始社会历经旧石器,中石器,新石器时代,那么并且是以公有制为基础,原始社会很接近动物,但是却构成初始的公有制社会,就是因为原始人具有了初步的主观能动性,分工也随之产生。因此,我觉得我的引用是合理的~
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