疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

bangfu999 发表于 2011-8-7 23:53
市场经济的本质是不断的创新，而新产业的利润率是很高的，对冲了夕阳产业利润率下降的趋势。

在马经里利润来自于活劳动，活劳动没增加则利润总量不能增加。这样创新并不能增加社会利润总量，其高额利润是以其它部门利润率降低为代价的。但是由于高科技产业的资本密度更大，所以平均利润就会降低。

rr3068 发表于 2011-8-8 13:26
1.统计数据没有表明平均利润率下降；
2.平均利润率下降的结论，是马克思把只适用于简单商品社会的活劳动价 ...

统计数据有没有考虑发行国债等债券与平均利润率的关系问题？国家负债，企业赚钱。别以为中间没有密切联系。

生产周期的加快，不代表整个资本周转的加快。资本越积累越庞大，资本积累的速度快，还是生产周期缩短的速度快？越大的资本，周转周期就越长。

小乖猫 发表于 2011-8-8 14:21
有看我的原帖吗？原帖上清楚说明了年平均利润与资本周转速度的关系。

剥削率不变，资本越积累，利润率就要越下降。周转速度一般可以视为不变，资本积累的速度，远超周转加快的速度。且周转速度越快，资本积累速度就更快，利润率下降的速度就越快。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-9 01:43
生产周期的加快，不代表整个资本周转的加快。资本越积累越庞大，资本积累的速度快，还是生产周期缩短的速度 ...

赤色飞蛾:
资本周转速率怎么计算的？
什么叫生产周期？我怎么感觉和资本周转周期差不多呢？

小乖猫 发表于 2011-8-9 09:52
赤色飞蛾:
资本周转速率怎么计算的？
什么叫生产周期？我怎么感觉和资本周转周期差不多呢？

你有个织布机，一天一匹布。生产一年才能在流通中把织布机等总资本流通一遍，但如果是仅是布匹，一天就可以见到回头钱。

小乖猫 发表于 2011-8-9 09:52
赤色飞蛾:
资本周转速率怎么计算的？
什么叫生产周期？我怎么感觉和资本周转周期差不多呢？

资本周期与生产周期差不多？？？这不是胡扯吗。难道你认为资本是机器，资本的周期等于机器周期。举个最现实的例子，很多时候不要说等待革新技术，就是加强工业企业的管理也不会。直接把工厂拆了，赶走工人，把地皮用来抄作房地产来钱更快。而且依照统计，资本也不是什么机器。

在这里资本或者说赚钱的游戏，要比“僵化”的"生产周期"或者说“僵化”的资源配置灵活得多。它们的周期压根就不是同步的。

还有汶川地震发生后，当时政 府需要2周内采购需要5万顶帐篷，可只采购了2万顶，有3万顶的缺口，2周内必须要，而3万顶国内的生产厂商只能在3个月以后才能解决，当时官员僚非常焦急，结果沙特国王说能援助中国3万顶帐逢，起初这些官员们还高兴一阵问题总算被解决，可被告诉沙特国王所谓的援助帐篷不是实物，而是把一笔美元转帐到中国，所有的帐篷还需要采购，从这里我们看出资本的周期不正是与生产周期不同步的么？

资本可没有生产周期那么“僵化”，资本这种钱的游戏，可没有虚幻的最优配置资源那么“僵化”。

周百五 发表于 2011-8-8 19:27
谁告诉市场总体的利润率在下降了？技术与利润无关的话，为什么企业要研发技术？利润与GDP增长的关系，是你 ...

消费者除少数寄生虫外，难道不是另一行业的劳动者，所谓消费就是用自身的劳动去交换别人的劳动。在这里工业化早期个人消费很多时候是自给自足，是没有纳入到市场关系的体系当中，而资本的单位积累率增加利润下降这是普遍现像。

如果利润的来源是技术，那么“所谓的GDP”（雇佣劳动总和）这种关系增加就不会放缓。150多年前技术可没有现代这样转化利用那么快。

所谓的GDP只要采用收入法计算，代表的正是剩余价值（利润）生产。

回答都不准确。准确的资本周转的含义一方面资本周转的构成决定了资本周转效率，另一方面不变资本与可变资本分别的周转决定了效率。不变资本周转效率怎么没在提高，不知道摩尔定律吗？
技术进步会导致旧产品按几何级数淘汰。
你们不能就不变资本的周转速度否认资本周转速度的变化。

再说了，资本的有机构成是否一定是增高的，本身也值得怀疑。
不变资本的价值量可能是不变的，因为机器的丰富程度导致单位的机器贬值倾向，尽管工人与资本的匹配程度提高。