劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

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如果机器不能创造价值，那么资本家傻呀，还用机器取代工人？他们不要“剩余价值”了？

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关键词：创造价值 剩余价值 资本家

【根据经验。。。生产资料转给产品的价值绝不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。】
这位老先生的话也是含糊其辞的：
1、他后面的结论只是根据【经验】推测出来的，而不是根据实打实的数据得来的；
2、这句话更可笑的是，他在踩地毯时，为什么不会补一补脑洞：生产资料虽然在使用过程中丧失了1/6的价值，可是，在生产资料丧失价值的过程中，却因为生产效率的提高，为厂商提高了6倍的产值，或者有可能更高于6倍以上的生产资料所丧失的价值，这可是妥妥的大幅度降低了生产成本哪！
估计，这位大师是【陷】在自己挖的【剩余价值】的深坑中，完全不能自拔，整篇文章就是围绕着这个论点展开、并想尽一切办法来【证实】这个所谓的剩余价值是确确实实的存在！
岂不知，一个漏洞的存在，如果还允许这个漏洞的存在，那就需要更多的漏洞来填补，可是，这样一来：越补，露出的漏洞也就越多了！
估计，hhj先生的【使用机器会使产品的价值降为零】的论点（成本可能降为零吗？），依据也是来自于此吧？

如果每个资本家都用机器（相同的机器），那么产品的市场价格将会怎样，你想过吗？看看当今非常内卷的各行各业，即说明机器不是创造价值，而是消灭价值。因为机器会生产出很多商品，从而在价格上卷死各生产方。

1. 既然机器能代替人类劳
   
2. 动，那么机器当然也能创造
   
3. 价值。这就是人类愿意耗费
   
4. 巨资去研发机器的原因。

复制代码

机器能够替代人工而生产出使用价值，也能够代替人工降低劳动耗费，而正是这种 耗费的降低，使商品价值下降，从而使商品可以卖得更廉价。因此机器的最大贡献，就是降低商品的价值。
当然了，你黄佶根本就不知道什么叫价值。

机器将人类社会的价值产物凝聚，而后使人类社会积累的价值得以实现。

用机器取代人工，不过是改为剥削设计制造机器的劳动者罢了。

你生产了一个能创造1000万价值的机器，你就应该卖1000万啊，只要卖999万，你就被剥削了1万！

qf20089 发表于 2025-6-1 09:35
【根据经验。。。生产资料转给产品的价值绝不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。】 ...

马克思就是想凑出一个剩余价值理论。一路上就是折腾，忽视异种劳动的问题，因为会涉及市场，否定机器创造价值，说资本家不劳动，说商品是等价交换的，说不存在贵买贵卖，说除了贵族和强盗没有人能够贵买商品（实际上普通劳动者就可以），说资本家老实，不会贵卖产品，说工人家里有机器，所以上班有剩余劳动时间，不讨论协作分工和使用机器的贡献，直到断定资本家的利润只能来自剥削雇工，……。等会我把它们列出来，肯定蔚为壮观。

hhj 发表于 2025-6-1 09:55
机器能够替代人工而生产出使用价值，也能够代替人工降低劳动耗费，而正是这种 耗费的降低，使商品价值下降， ...

使用机器后成本下降了，但是总产量提高了，总价值量也提高了。更何况商品价值是消费者那边决定的，生产成本只是商品价值范围的大致下限。只要市场需求大，成本很低的产品价值（售价）也很高。所以很少使用工人的集成电路公
也能够赚很多钱。

hj58 发表于 2025-6-1 13:17
使用机器后成本下降了，但是总产量提高了，总价值量也提高了。更何况商品价值是消费者那边决定的，生产成 ...

你去哪里有足够大的市场需求？因为，当生产率提高后，产量巨大，从而各人不得不竞相降价才能得到市场接受，甚至降价也不能得到市场接受。
所以你也不看看现实情况是怎样的？比如汽车价格战呀。比如所谓内卷呀。

hj58 发表于 2025-6-1 13:17
使用机器后成本下降了，但是总产量提高了，总价值量也提高了。更何况商品价值是消费者那边决定的，生产成 ...

1. 但是总产量提高了，总价值量也提高了

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你去哪里有总价钱的提高？市场承认吗？你不看到“谷贱伤农”的丰收悖论吗？
马克思仍然是正确的，即无论产量有多大，只要包含的生产费用是多少，价值就是多少。产量大则单位产量的价值则缩小。