疑问！疑问！平均利润率为何是下降的？

要么找数据，要么从逻辑推理上下手，任何虚妄的预言都是纸老虎。
逻辑上有致命的缺陷，就别躲闪。
就别无视资本的周转效率与技术进步这两个基本事实。
各位对资本周转效率为何熟视无睹？
资本周转效率变化就是越来越快。。。。
对利润率上升的作用很大。。。。

rr3068 发表于 2011-8-8 13:37
如果你是学经济的，连这种简单的经济问题都不会解决，那真是白学了！

看似简单的问题确有人胡乱下结论，有为了简单而不胡事实的么？

表述物财富增长的，是与具体使用价值相关的概念，而异质品加总在一起的能表明使用价值论么？

如：是不是为了简单，每天需要吃1磅牛肉的你，因为卖出的1磅牛肉的价值量与卖出的1吨牛屎价值量相同，你就不吃1磅牛肉，而去吃1吨牛肉？
显然对于物质财富的表述，在这里价值量代表的根本就不是具体财富，具体财富及个人使用满足情况，只能用一一逻辑的物质产品平衡表体系来表述。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 13:53
资本主义不存在对外扩张？不存在全球化？在这种平均利润率下降下，只有对扩张吞噬劳动。还要说一点，危机 ...

那么当年冷战时期，没有全球化时，西方国家的平均利润率下降了吗？

小乖猫 发表于 2011-8-8 13:51
1,严格说存在短暂的超额利润，最终部门内实现利润平均化；其后不同部门之间平均化；
2,技术进步不能仅仅 ...

我的乖乖，我觉得你思维存在混乱，假如物质生产效率提高与价值相关，那么对于整体来说利润率应该是增加。因为更节约劳动或者说资源了，那么可交换资源或劳动就应该更多，而不应该利润率不断下降。

我们要注意到的事实是，传统行业的物质生产效率可能没有改变，但事实是有很多这样的行业确与高技术行业的利润率，在国内市场内是较为一致的。


还要说的点假设社会上所有的资源都是你个人的，劳动力完全被你支配，生产效率提高，计量兑现价值量的“钱”会不会增加，而假设所有的资源，支配关系都属性你个人支配，那么就根本不存在货币、价值、资本的关系。

难道说因为不存在价值，不存在钱，这否认物质生产效率提高，就否认能生产出财富（使用价值）么？

我算累了，晚上再看帖子，等待你们的观点。哎，岳飞敲字这么快？？？

小乖猫 发表于 2011-8-8 14:02
要么找数据，要么从逻辑推理上下手，任何虚妄的预言都是纸老虎。
逻辑上有致命的缺陷，就别躲闪。
就别无 ...

那么你可以1秒钟之内把上亿千资金转移到几千公里以外，但你可以在一定劳动力配额下，1秒钟之内生产出上万台机器并转帐到几千里以外么？还有研发周期与生产涵数的周期一样，与资本（货币）的周期是不同步的。

货币可没有生产涵数（机器）那么“僵化”，根本不可能等待僵化的机器或者虚幻的最优配置资源。

并且资本家存在追求更高利润率的积累式竞争，只要一定时间低于平均利润率，那么资本家有失掉资本地位的风险。资本家追求的是利润，而不是虚幻的最优配置资源。


在这里如果我是资本家，我某些时候，还不如把这个厂的工人赶走，厂房折了抄作房地产，也会慢慢的等待技术进步更合情理，如果等待技术进步，说不定我就会因失掉资本现在的地位。

周百五 发表于 2011-8-8 14:05
那么当年冷战时期，没有全球化时，西方国家的平均利润率下降了吗？

战争资本积累本身就受到破坏，那等于是重新积累。西方国家，国内市场难道平均利润率不是下降么？至于企业，那些跨国公司在国内市场的利润率低于他们在发展中国家投资的利润。如果不是这样，他们也不会去发展中国家投资。

至于资本主义的经济危机，当单位资本积累饱和，要通过危机死人让危机消失，并不是一定会出现革命。大的破外以后，自然秩序重新恢复，大的破坏以后，社会总的资本积累率下降。另外战争破坏也会导致这种结果。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 14:08
我的乖乖，我觉得你思维存在混乱，假如物质生产效率提高与价值相关，那么对于整体来说利润率应该是增加 ...

如物质生产效率提高与价值相关，那么对于整体来说利润率应该是增加。因为更节约劳动或者说资源了，那么可交换资源或劳动就应该更多，而不应该利润率不断下降。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1867905
=============这还不是事实？
后面的例子对个人而言，不存在交换自然没有货币，资本、价值这些概念的需要。
技术增长对个人的经济组织而言创造的财富必定是不断增多的。
但是对于2人2要素的经济而言，我们把价值看作要素的交换，最终就是物质产品丰富，实物货币并没增多。
只是比个人经济要方便，效率高，其结果节约劳动导致利润率升高。
我想这可以建立个数学模型进行说明的。

小乖猫 发表于 2011-8-8 14:02
要么找数据，要么从逻辑推理上下手，任何虚妄的预言都是纸老虎。
逻辑上有致命的缺陷，就别躲闪。
就别无 ...

技术进步与资本周转是无关的，这取决于工业协作体系。

当然要使工业协作在资本主义条件下进行下去，首先要保证不出现危机。

资本周转压根就与技术进步无关，只是技术进步在资本主义下唯持的条件。

而资本的周期更不能与技术进步同步。资本主义也根本不是什么技术为主的竞争，而是积累为主的竞争。

精忠岳飞 发表于 2011-8-8 14:12
那么你可以1秒钟之内把上亿千资金转移到几千公里以外，但你可以在一定劳动力配额下，1秒钟之内生产出上万 ...

现在不可能以后不见得不可能。假如你了解一点物理的话。
中科大的理论物理博士就设想以后通过量子技术实现跨地域的物质快速转移技术。
那这又说明什么？技术进步会带来资本周转速度提高。