讨论谁养活了谁必须先破除一切既定的法权和制度性的规制

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到底是工人养活了资本家还是资本家养活了工人，这一问题必须首先破除既定的法权思想，破除所有制度性的规制。要根源性的看待问题。

如果先肯定资本家对劳动工具的占有天经地义那么自然能得出是资本家在养活工人。

既然地球是大家的那么上面的资源就应该没有个人或者小团体的所有权，而归全人类大家都能使用，而任何资源都需要劳动加以改造才能赋予它新的使用价值。

所以说劳动改造了资源改造了自然创造了人类的物质社会，因此劳动是价值的唯一源泉。任何资源本身不会自行增值资本家通过资源所有权获利并不是资源本身增值了而是依靠资源的所有权来参与劳动增值的分配，类似于收房租如果房屋是共有的还存在房租吗？
如果资本能产生价值为何一旦资本所有权发生改变这种获利就消失了呢？

所以一旦所有权改变分配权就消失由此可见无论价值定义是什么资本本身是不产生价值的。

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关键词：制度性 劳动工具 天经地义 使用价值 所有权 所有权 资本家 地球 价值 资源

有点道理！拜读了

如果资本家还停留在食人骨髓，不劳而获的漫画情形里
自然是工人养活资本家，工人养活全人类的，当然，还有农民......

王书记同志，这个其实就是典型的屁股决定脑袋的问题啊，站在资本家的立场，当然是资本家养活工人了，站在工人的立场那当然是工人养活资本家了。

你把所有权都给整没了，那怎么还会有资本家？资本家都消失了，还有什么到底是谁养活谁的问题？
破除了一切既定的法权和制度性规制，那么讨论的基础是什么？是脱离了社会现实的“资本家和工人”么？这就好比我们谈共产主义社会里是资本家养活工人还是工人养活资本家一样，根本就是个伪问题。不设立既定的资本主义所有权，那么哪有什么讨论的必要？

godweige 发表于 2011-8-8 13:34
你把所有权都给整没了，那怎么还会有资本家？资本家都消失了，还有什么到底是谁养活谁的问题？
破除了一切 ...

讨论的基础就是到底是劳动在养活大家还是资本在养活大家。
我们要否定和批判的就是既定的资产阶级法权如果首先设定它合理那就不用批判了对吧。

所以并不是伪命题只不过是你理解能力有问题而已。对吧

王书记 发表于 2011-8-8 18:59
讨论的基础就是到底是劳动在养活大家还是资本在养活大家。
我们要否定和批判的就是既定的资产阶级法权如 ...

我的理解能力确实出现了“问题”，问题在哪呢?就在一楼说“到底是工人养活了资本家还是资本家养活了工人，这一问题必须首先破除既定的法权思想，破除所有制度性的规制。要根源性的看待问题。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260而这里说“讨论的基础就是到底是劳动在养活大家还是资本在养活大家。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260看来王书记的论证已经到了只要证明劳动养活大家，资本家就没有养活工人的地步，看来恐怕更是要否认资本家的劳动，把资本家和资本等同起来，否则怎么能以劳动和资本谁养活大家来论证工人和资本家谁养活谁呢？
同样的，这句话要送还给你：我们要否定和批判的就是既定的资产阶级法权如果首先设定它不合理那就不用批判了对吧。

godweige 发表于 2011-8-8 19:11
我的理解能力确实出现了“问题”，问题在哪呢?就在一楼说“到底是工人养活了资本家还是资本家养活了工人， ...

我可没首先设定这种法权不合理哦，我是通过一系列的说明来证明它不合理。
资本家的确有劳动他们的劳动就是把别人的劳动果实抢过来放进自己的口袋这个劳动就是他们的劳动，就和抢劫犯一样。

资本家不过是人格化的资本和资本只存在形式上的区别而已本质就是一回事。

有没劳动关键看有没生产有没改造而不是看有没有钱。

另外你也不要愚蠢的把资本家等同于科学家等同于发明家，你们西经很喜欢把资本家和爱迪生作类比太可笑了

王书记 发表于 2011-8-8 19:17
我可没首先设定这种法权不合理哦，我是通过一系列的说明来证明它不合理。
资本家的确有劳动他们的劳动就 ...

你的说明只能被看作设定。
“资本家和资本在本质上是一回事”，这是我今天听过的唯三之一的“马克思主义”笑话