劳动价值论再学习漫笔（31）——浅谈自然资源有偿使用

人与自然是生命共同体。生态环境没有替代品，用之不觉，失之难存。……人类对大自然的伤害最终会伤及人类自身……

马克思还感受到了劳动的整体与系统的效应：“单个劳动者的力量的机械总和，与许多人手同时共同完成同一不可分割的操作……所发挥的社会力量有本质的差别。……这里的问题不仅是通过协作提高了个人生产力，而且是创造了一种生产力，这种生产力本身必然是集体力。”[23，362]当然，这种集体力的大小和组织与指挥的合理性有关。再则，在广泛使用的先进生产资料中，还荷载着巨量难以计量的社会性潜劳动。马克思还进一步认识到“科学劳动”的巨大作用：“直接劳动在量的方面降到微不足道的比例，……同一般科学劳动相比，同自然科学在工艺上的应用相比，……却变成一种从属的要素。”[25，212]因此，在社会化的订立劳动合同生产的系统的整体的共同劳动中要精确区分出各个具体参与者各自的贡献是不可能的。在人类社会化大生产中用自然经济小农个体的眼光和思维主张所谓“谁劳动归谁所得”的提法是不可能做到的不现实的落伍遐想！

zhengyr 发表于 2023-6-16 14:41
马克思还感受到了劳动的整体与系统的效应：“单个劳动者的力量的机械总和，与许多人手同时共同完成同一不可 ...

人与自然是生命共同体。生态环境没有替代品，用之不觉，失之难存。……人类对大自然的伤害最终会伤及人类自身……
--------
没人要伤害大自然，而是要驱除地主这种大自然的寄生虫。

在社会化的订立劳动合同生产的系统的整体的共同劳动中要精确区分出各个具体参与者各自的贡献是不可能的。
---------
但可以知道地主和资本家的贡献为零，他们没有劳动，何来“共同劳动”？
就算他们死掉了，生产也是照样进行。

马克思不会像自然经济小农个体的观点那样研究问题，而是从社会化大生产系统整体的观点看问题，因此关于人类“劳动”，马克思说了：“生产劳动就是一切加入商品生产的劳动（这里所说的生产，包括商品从首要生产者到消费者所必须经过的一切行为），不管这个劳动是体力劳动还是非体力劳动（科学方面的劳动）”；[26（111），476]

zhengyr 发表于 2023-6-17 12:26
马克思不会像自然经济小农个体的观点那样研究问题，而是从社会化大生产系统整体的观点看问题，因此关于人类 ...

“生产劳动就是一切加入商品生产的劳动（这里所说的生产，包括商品从首要生产者到消费者所必须经过的一切行为），不管这个劳动是体力劳动还是非体力劳动（科学方面的劳动）”
----------
依靠土地所有权收利息，既不是体力劳动，也不是非体力劳动，跟科学没有一毛钱关系。

看了阁下在这里的各个自话自语的帖子，不断引经据典，将makesi各个角拉子里的东西都掏出来了，很像院科的学风嘛。但是我由此得出的结论是，makesi什么都说，又等于什么都没说，其著作只是一个大染缸，大火锅。

zhengyr 发表于 2023-6-14 17:25
关于“劳动”特别要以社会化大生产的系统整体的观点来理解，不能用自然经济小农个体的观点来理解。马克思认 ...

恩格斯这里只是提到直接劳动的工人，而作为“总体工人”各个“器官”的劳动在时空距离上又是很大的，其所包含的劳动量更是复杂得无法具体计量的。构成生产力的诸要素一旦组成生产力系统，它们就结合成一个有机的整体，可以用必要“合力”意义的劳动量（即包括自然资源所的“具有等效劳动量”）来衡量！
=======================
makesi这里说的与我得出的价值等于生产力 乘 生产时间，是比较接近的。但是这意味着《资本论》一二卷都是废话，而三卷中价值转型才开始入门。

曹国奇 发表于 2023-6-18 14:02
恩格斯这里只是提到直接劳动的工人，而作为“总体工人”各个“器官”的劳动在时空距离上又是很大的，其所 ...

1. 价值等于生产力 乘 生产时间

复制代码

你把价格误认为使用价值，也以为自己是高明的。使用价值与产品的数量，才是生产力乘生产时间的结果。
既不把价值混同为使用价值，也不把价值混同为交换价值。这才是高明的表现

曹国奇 发表于 2023-6-18 13:55
看了阁下在这里的各个自话自语的帖子，不断引经据典，将makesi各个角拉子里的东西都掏出来了，很像院科的学 ...

谢谢你的关注与你的评论。欢迎学术性讨论。
我在《马克思劳动价值论（以后简称劳动价值论）再学习漫笔（0）——前言》中已经说过“对于马克思《资本论》等等著作而言，也存在‘因读者的眼光而有种种’而有不同的解读！所以马克思主义经济论坛一直热闹非凡。这正是‘横看成岭侧成峰，远近高低各不同’以及‘有一千个读者就有一千个哈姆雷特’！”你认为“makesi什么都说，又等于什么都没说”。我则认为“makesi什么都说，其中有真理、也有不足、更有失误”。我只是致力于找出真理，补充不足，克服失误，就教于网友们而已！所以我欢迎挑错补漏质疑。

曹国奇 发表于 2023-6-18 14:02
恩格斯这里只是提到直接劳动的工人，而作为“总体工人”各个“器官”的劳动在时空距离上又是很大的，其所 ...

欢迎学术性讨论。
我的看法正相反：解读第一卷是关键！第三卷价值转型是不存在的，也是不必要的！