你是通过比较什么得出钻石和大米的价值大小的？

lwzxy 发表于 2011-8-15 23:38
问题在于，要比较的是价值的高低，而不是价格的高低。什么单位有何关系呢？
此外，是先有价格大小，才可 ...

在本帖我们不是争价值与价格的先后问题。

如果你认为谈论商品的价值的量（多少）不须带单位，那么我只能说我的书是白读了。

打死我也不信：水的价值是10，水的价值是20……是对的；
打死我也不信：1斤水的价值是10单位，2斤水的价值是20单位……是错的。

soporaeternus 发表于 2011-8-16 08:48
为什么不是1mol水和1mol钻石？

我是告诉阁下1mol水与1mol钻石的单位是不同的，这是在你反驳我那个帖子里面已经讲明了道理的。不能够盗用“mol”就认为水和水钻的计量单位就相同了，用“1mol水与1微克拉”就是警告别这一样。mol和克都是物质的质量的计量单位，而非物质的计量单位。经济学考察的是商品，而非商品的质量。自然很多商品没有质量这个属性，阁下应该知道这些。

在这个问题上我建议你了解一点自然科学的知识，这对你今后的研究有益。不要因为水和钻石都可以借用质量的单位“克”，就以为他们的单位一致了，可以通约，千万别这么认为。经济学是在考察商品的使用价值，而非商品的质量、体积、长度、分子等等。经常使用克、米、件、个等单位，仅仅是借用而已，那不是使用价值的真正单位，不同商品间不可以通约。

不同商品的价格和价值间不可比较大小，这是你不可以推翻的。

烟雨红尘 发表于 2011-8-16 09:39
我都说过一次很奇怪了，还是有人不看问题就质疑：
     我的问题不是简单的问水和钻石价值谁大，而是 ...

请问＂水和钻石价值谁大”与“怎么去比较他们的价值＂有什么区别？如果你说比较它们的价值不是指比较它们价值的多少，而是比较它们价值的有什么不同，有什么区别，那么我的理解有误。

在”怎么去比较他们的价值“中是不是有意损掉”大小“二字呀？实际是”怎么去比较他们的价值的大小“？

商品的价格和价值间不可比较大小，不存在水的价值（价格）比钻石价值（价格）小这一说法。这是你不可以推翻的。不能理解这一点的学术研究肯定陷入空谈，瞎谈。

lwzxy 发表于 2011-8-16 13:35
亚当斯密的所谓钻石与水的悖论问题，确实是犯了这样一个错误：他试图比较作为整体的“钻石”与“水”的价 ...

的确是这样的（逻辑问题现在无关紧要了，不争了）。但是这个问题不是不相干，而是后患无穷。效用论我太了解，但是很多人批评它们不讲量纲，胡乱比较我知道。马经里在这方面是比较注意的，但是也不彻底，不足以发现斯密水与钻石悖论中得问题。

这个问题，边际效用理论已经回答的很清楚了。
水对生命的价值远远大于钻石，但是最后1美元的水的使用价值与最后1美元的钻石的使用价值相等。

因为水太多，所以最后1美元的水，是用来给草坪浇水，冲洗汽车，给宠物洗澡的。

现在假设全球淡水减少90%,那么水的价格立刻就高于钻石，因为那时的水的救命的。

按效用理论，价格=边际效用（价值=边际使用价值）。所以，水和钻石的边际使用价值相等。

萨缪尔森对这个问题讲的很清楚了，大家去翻翻书。

周百五 发表于 2011-8-17 07:55
这个问题，边际效用理论已经回答的很清楚了。
水对生命的价值远远大于钻石，但是最后1美元的水的使用价值与 ...

基本上是正确的。注意：哪怕淡水减少90%，最后1美元的水的使用价值还是与最后1美元的钻石的使用价值相等。

效用论在这个问题上没有继续深入下去，所以一直受到质疑。正确的说法应该是：最后1美元的水（一定量）的使用价值和最后1美元的钻石（一定量）的使用价值相等。水的一定量和钻石的一定量是确定的，也就是说，必有：一定量的水的使用价值和一定量的钻石的使用价值相等。明白了这一点，也就解决了楼主的问题。

pengleigz 发表于 2011-8-17 08:08
基本上是正确的。注意：哪怕淡水减少90%，最后1美元的水的使用价值还是与最后1美元的钻石的使用价值相等。 ...

对。
我的意思是，那时候，水的价格远远高于现在。而钻石可能一钱不值。

曹国奇 发表于 2011-8-16 23:33
我是告诉阁下1mol水与1mol钻石的单位是不同的，这是在你反驳我那个帖子里面已经讲明了道理的。不能够盗 ...

明白了。但mol和g不同，不是质量单位，正如您下文所说，是计量分子即物质的量的单位。
无法在物理学或者科学领域解决问题，是不是人的参与？

soporaeternus 发表于 2011-8-17 08:38
明白了。但mol和g不同，不是质量单位，正如您下文所说，是计量分子即物质的量的单位。
无法在物理学或 ...

mol和克都是物质的质量的计量单位，而非物质的计量单位。经济学考察的是商品，而非商品的质量。自然很多商品没有质量这个属性，阁下应该知道这些。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=722041

真的很累，改下问题：
    1、你是通过比较什么得出100KG水和1g钻石那个价值大的？
    2、你是通过比较什么得出10000KG水和1g钻石那个价值大的？

这两个问题可以回答了吧？
    这两个问题你的答案会有多大区别？