必须推翻关于劳动(劳动力)价值的传统理论

clm0600 发表于 2023-7-8 22:33
我要你说出结果，我看出来的你会抵赖！说吧，劳动12小时到底创造出多少价值？

9楼，31楼。

gxg 发表于 2023-7-4 07:05
我这里所说的关于劳动(劳动力)价值理论中的价值，是特指劳动(劳动力)[我在这里并不刻意区别劳动和劳动力，视 ...

马克思好像也没有说口粮等生活资料是劳动价值的定义吧。更没有说生活资料决定价值的话。你在哪看的？指出来！<br>
马克思说交换决定价值。是说只要交换成功，价值就有了。至于价值量是由劳动量或时间测量的。没有口粮这一说。你在哪里看的，指出来！

gxg 发表于 2023-7-9 10:08
9楼，31楼。

劳动12小时最终创造出6先令价值，对不对？

clm0600 发表于 2023-7-9 13:54
劳动12小时最终创造出6先令价值，对不对？

对！

gxg 发表于 2023-7-9 14:11
对！

对就好！
12小时劳动创造的价值是6先令。
马克思也是这么说的。

劳动者6月1日开始，每天给资本家劳动12小时，
现在到月底了，劳动者一共上了20天班，
资本家应该给劳动者发报酬了，请问资本家应该给劳动者几先令？

clm0600 发表于 2023-7-9 15:21
对就好！
12小时劳动创造的价值是6先令。
马克思也是这么说的。

你问我干嘛！你该去问马克思！

gxg 发表于 2023-7-9 16:10
你问我干嘛！你该去问马克思！

你不是比马克思牛吗？马克思不是被你推翻了吗？你现在得给出你的高见啊！

劳动者6月1日开始，每天给资本家劳动12小时，
现在到月底了，劳动者一共上了20天班，
资本家应该给劳动者发报酬了，请问资本家应该给劳动者几先令？

clm0600 发表于 2023-7-9 16:48
你不是比马克思牛吗？马克思不是被你推翻了吗？你现在得给出你的高见啊！

劳动者6月1日开始，每天给资 ...

我当然高了！<br>
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支付80先令，如果市场价格是5先令我就支付100先令。无论是60，80亦或100先令，都是等价交换。<br>
另一方面，我也是按照市场价格出售商品的。按照新增120先令的市场价格出售商品的。至于为什么会有利润，我的解释就是劳动过程中劳动自身生产增殖出来的。如果很不幸，劳动过程中劳动没有增殖，产品就卖不到120先令了。资本家就白忙活了。<br>
如果工人不认可当前的劳动力价格，既知道劳动力价格应该多少钱，还知道产品价格并且又知道我一个月的产品能卖出多少能不能赚钱，那么请他说出根据来，账是怎么算的？

gxg 发表于 2023-7-9 17:49
我当然高了！
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格 ...

我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支付80先令，如果市场价格是5先令我就支付100先令。无论是60，80亦或100先令，都是等价交换。
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你不是不分劳动和劳动力吗？怎么又冒出来劳动力？你又要学马克思了？
我就问你，既然12小时劳动最终创造6先令价值，那么12小时劳动的报酬难道不应该是6先令才是等价吗？
我给你创造了6先令价值，你TM给我3、4、5先令，你管这个叫等价交换？你不识数吗？

如果工人不认可当前的劳动力价格，既知道劳动力价格应该多少钱，还知道产品价格并且又知道我一个月的产品能卖出多少能不能赚钱，那么请他说出根据来，账是怎么算的？
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根据很简单，胡编王承认了，12小时劳动创造了6先令价值。
也就是说工人给了资本家价值6先令的产品，那么，资本家就得给他6先令货币购买这些产品，这才是等价交换。

clm0600 发表于 2023-7-9 18:59
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支 ...

一笔是一笔。<br>
资本家按照合同支付了工人劳动力或劳动(这样说省得你又TM地挑刺儿)的工资，这一笔当然是等价交换。至于后来在劳动过程中劳动(劳动力)增殖了，已经与这一笔交换是不是等价交换无关的事了。<br>
另一方面，所生产的产品按照价值出售当然这一笔也是等价交换了。这就是按照等价交换产生剩余价值的秘密。<br>
工人和资本家之间买卖的只能是增殖前的劳动力(劳动)例如3先令，因为谁也说不准劳动力(劳动)是否一定能增殖。只要这一笔买卖是等价交换的，就没有违背经济的自由平等原则。