必须推翻关于劳动(劳动力)价值的传统理论

gxg 发表于 2023-7-11 20:26
为什么不能把劳动的增值部分全部归于劳动者个人呢？因为在资本主义生产方式下，在自由竞争的环境中，企业 ...

为什么不能把劳动的增值部分全部归于劳动者个人呢？因为在资本主义生产方式下，在自由竞争的环境中，企业要进行技术改造技术革新，要扩大再生产，要在竞争中胜出。这样就需要把部分新增价值投入再生产使用。只能拿出一部分用于提高工资。
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扩大再生产需要利润吗？可以呀，我不跟你掰扯这个，但利润并不需要给资本家呀！
你把增殖部分都给劳动者了，劳动者也可以企业的买股票，或者借给企业进行投资，扩大再生产嘛！

这是一个真正的资本家要做的。当然了现实中有的资本家，甚至很多资本家没有这样做而是把新增价值以各种名义贪墨。这样的资本家其实并不是资本家而是不劳而获的地主的化身。
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你的意思是，利润即使给了资本家，他也不能用来自身消费，而是必须扩大再生产？
现实中没有这一条啊！
而且，既然不能用于自身消费，那这利润给了资本家对他也没有任何好处啊，干脆就算是大家公有的吧！——正好也有个监督嘛！——否则给了资本家，谁知道资本家是不是偷偷拿去享受了呢？

clm0600 发表于 2023-7-11 22:25
为什么不能把劳动的增值部分全部归于劳动者个人呢？因为在资本主义生产方式下，在自由竞争的环境中，企业 ...

你看看国有和国有控股企业，不就是按我说的那样操作的吗？格力和海尔都是例子。<br>
私人企业也是不断进行技术改造投入的，华为和联想每年都投入大量资金搞研发和设备更新。也是给员工涨工资的，也是要把工资3先令变成4先令、5先令的。

gxg 发表于 2023-7-12 10:16
你看看国有和国有控股企业，不就是按我说的那样操作的吗？格力和海尔都是例子。
私人企业也是不断进行技术 ...

你看看国有和国有控股企业，不就是按我说的那样操作的吗？格力和海尔都是例子。
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你说的哪样啊？——所有利润都用于扩大再生产？不给股东分红？

私人企业也是不断进行技术改造投入的，华为和联想每年都投入大量资金搞研发和设备更新。也是给员工涨工资的，也是要把工资3先令变成4先令、5先令的。
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然后呢？股东都不拿分红？不卖股票套现？

这样吧，劳动者说了：
我们可以拿4先令，但另外2先令必须作为企业的发展基金，必须用于发展生产和研发，不许拿去分红！
现在资本家怎么说？

clm0600 发表于 2023-7-12 11:11
你看看国有和国有控股企业，不就是按我说的那样操作的吗？格力和海尔都是例子。
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你说的哪样 ...

企业净利润一般为企业与投资者两者分享。<br>
国有企业∶<br>
企业按规定提取法定盈余公积(净利润的10%)与法定公益金(净利润的5~10%),这一部分以公积金的形式留存在企业,以利于企业将来的发展.其余部分理论上可以给投资者回报,即给投资者分红,由于国有企业的投资者是国家,因此这部分就是国有企业上缴给国家财政的利润。全民共享。<br>
私人企业∶<br>
净利润中提取多少作为企业发展基金由投资者决定，与雇佣劳动者无关。股东分红也是由投资者决定，与雇佣劳动无关。因为4先令已经是谈判的结果，所以后面有没有2先令的增值对于雇佣劳动者来说是一个未知数。既然主张了4先令而且满足了雇佣劳动者的主张，资本家有没有企业发展基金和有没有红利可分与劳动者没有关系了。

gxg 发表于 2023-7-12 12:42
企业净利润一般为企业与投资者两者分享。
国有企业∶
企业按规定提取法定盈余公积(净利润的10%)与法定公 ...

净利润中提取多少作为企业发展基金由投资者决定，与雇佣劳动者无关。股东分红也是由投资者决定，与雇佣劳动无关。
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这就不合理呀。投资者不管雇佣劳动者的意见，想把利润中的多少用于个人享乐都行啊，这不是你口中的地主了吗？

因为4先令已经是谈判的结果，所以后面有没有2先令的增值对于雇佣劳动者来说是一个未知数。
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谁告诉你4先令是谈判结果！你扔掉了4先令的条件！
劳动者的要求是：4先令是工资，其余的价值（不管你是2先令还是X先令）必须作为企业发展基金！必须用于发展生产和研发！不许拿去分红！
不满足红字的条件，那我就还是全拿！

clm0600 发表于 2023-7-12 14:13
净利润中提取多少作为企业发展基金由投资者决定，与雇佣劳动者无关。股东分红也是由投资者决定，与雇佣劳 ...

我不是说了吗？真正的资本家就是把劳动增殖的一部分用于发展生产的。但是在资本主义生产方式下，存在着冒牌的资本家，他们是吃租者，是地主阶级的化身，分红就是这些人干的，

clm0600 发表于 2023-7-12 14:13
净利润中提取多少作为企业发展基金由投资者决定，与雇佣劳动者无关。股东分红也是由投资者决定，与雇佣劳 ...

资产阶级革命打倒地主阶级，打倒食利者。革命胜利后，资产阶级登上历史舞台，成了统治阶级。但是有一部分资产阶级分子，蜕化变质，不劳而获，堕落成地主寄生虫，成为食利者了。这是应该反对的啊。正是这些食利者的存在，才使得资本家不能把那劳动增殖后的3先令扣除留给劳动者的1先令作为工资后的剩余的2先令全部转化为生产资料。

gxg 发表于 2023-7-12 16:42
我不是说了吗？真正的资本家就是把劳动增殖的一部分用于发展生产的。但是在资本主义生产方式下，存在着冒 ...

真正的资本家就是把劳动增殖的一部分用于发展生产的。但是在资本主义生产方式下，存在着冒牌的资本家，他们是吃租者，是地主阶级的化身，分红就是这些人干的，
但是有一部分资产阶级分子，蜕化变质，不劳而获，堕落成地主寄生虫，成为食利者了。这是应该反对的啊。正是这些食利者的存在，才使得资本家不能把那劳动增殖后的3先令扣除留给劳动者的1先令作为工资后的剩余的2先令全部转化为生产资料。
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那好啊，现在劳动者们说了：
根据胡编王的理论，分红的都是地主，是可C的吃租者，堕落的食利者，是不劳而获！应该反对！
所以，企业利润禁止分红！一部分给我们发奖金，一部分留作企业发展基金！
所以，赞成这个决定的资本家，是真正的资本家。
反对这个决定的资本家，是地主，应该被打倒！

这个主张，作为始作俑者的胡编王，作为革命导师的胡编王，应该是双手双脚赞成吧？

clm0600 发表于 2023-7-12 17:56
真正的资本家就是把劳动增殖的一部分用于发展生产的。但是在资本主义生产方式下，存在着冒牌的资本家，他 ...

在一定的历史时期，还必须允许剥削存在，完全消灭剥削是一个历史过程。特别是国际上各个国家发展不平衡，处于不同的发展阶段，股份制在世界许多国家普遍存在的情况下，在经济活动互相依存互相渗透的大环境中，妥协和包容是必要的。例如中外合资企业，外资企业，以及许多私人企业，在企业制度上还要尊重企业的自主权和企业管理制度以及企业内部的分配规则。在对待工资后的2先令安排上，是企业中的真正资本家与企业内部食利者的博弈关系。历史的发展，必然是资本家的逐渐成长和食利者的逐渐消亡。

gxg 发表于 2023-7-12 20:48
在一定的历史时期，还必须允许剥削存在，完全消灭剥削是一个历史过程。特别是国际上各个国家发展不平衡， ...

在一定的历史时期，还必须允许剥削存在，完全消灭剥削是一个历史过程。
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为什么允许剥削存在？
是讲道理讲不过剥削者吗？——这不可能吧，劳动者有胡编王的理论撑腰，胡编王不会对自己没有信心吧？
那就是因为害怕剥削者手中的暴力，不敢起来斗争？——如果这样，那就不是一个历史过程的问题了，哈哈哈，那就是剥削者千秋万代的事情了。