张三卖牛与等价交换

gxg 发表于 2023-7-11 15:20
先说出研究结论吧∶协商分配。

那好啊，现在就协商！
劳动者说了：
根据胡编王的理论，利润是我们的劳动自己增殖出来的，所以都应该补给我们！

资本家有几种可能的回应：
1、胡编王的理论啊，那一定没错了，既然利润是你们创造的，那就归你们吧，合情合理！
2、胡编王的理论？哈哈哈哈，他一贯信口雌黄，他的理论你们也信？他说利润是你们劳动增殖的？他哪只钛合金眼看到的！

你觉得资本家会怎么说呢？

clm0600 发表于 2023-7-11 18:53
那好啊，现在就协商！
劳动者说了：
根据胡编王的理论，利润是我们的劳动自己增殖出来的，所以都应该补 ...

资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定！看给你们涨多少工资合适。

gxg 发表于 2023-7-11 20:00
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定！看给你们涨多少工资合适。

资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定！看给你们涨多少工资合适。
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说话得讲理，不能干嚎啊。
既然价值增殖是劳动者一己之力做出来的，资本家凭啥要分一杯羹呢？没有道理呀！无功不受禄嘛！

劳动者说可以谈判，我们的要求就是全拿！我们创造的价值当然归我们全拿！

clm0600 发表于 2023-7-11 22:17
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定！看给你们涨多少工资合适。
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说 ...

劳动者可以这样主张。

gxg 发表于 2023-7-12 11:21
劳动者可以这样主张。

劳动者说可以谈判，我们的要求就是全拿！我们创造的价值当然归我们全拿！
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劳动者可以这样主张。
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那好啊，劳动者现在跟资本家说：

胡编王已经认可了我们的主张！他支持我们！他认为我们的主张是合理的！

你认为资本家会怎么说？
1、既然胡编王都发话了，那我们也同意你的的主张！
2、胡编王是神马东西！他认可算个毛！他说话跟放P一样没谱！你们居然拉他来站台？哈哈哈哈

clm0600 发表于 2023-7-12 12:04
劳动者说可以谈判，我们的要求就是全拿！我们创造的价值当然归我们全拿！
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劳动者可以这样主 ...

劳动者有劳动者的主张，资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢？由谈判来解决，通过双方代表谈判，或者通过议会辩论。这些和平的方式解决不了，就要诉诸暴力了。这也就是我早前说的剩余价值(劳动自身增殖的价值中被资本家阶级无偿占有的部分)产生于会场和战场。

gxg 发表于 2023-7-12 13:38
劳动者有劳动者的主张，资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢？由谈 ...

劳动者的普通工资，到处都取决于劳资两方所订的契约。这两方的利害关系绝不一致。劳动者盼望多得，雇主盼望少给。劳动者都想为提高工资而结合，雇主却想为减低工资而联合。<br>
　　但在一般的争议情况下，要预知劳资两方谁占有利地位，谁能迫使对方接受自己提出的条件，决非难事。雇主的人数较少，团结较易。加之，他们的结合为法律所公认，至少不受法律禁止。但劳动者的结合却为法律所禁止。有许多议会的法会取缔为提高劳动价格而结合的团体，但没有一个法令取缔为减低劳动价格而结合的组织。况且，在争议当中，雇主总比劳动者较能持久。地主、农业家、制造者或商人，纵使不雇用一个劳动者，亦往往能靠既经蓄得的资本维持一两年生活；失业劳动者，能支持一星期生活的已不多见，能支持一月的更少，能支持一年的简直没有。就长时期说，雇主需要劳动者的程度，也许和劳动者需要雇主的程度相同，但雇主的需要没有劳动者那样迫切。（国富论，第八章）
于是出现了二律背反，权利同权利相对抗，而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间，力量就起决定作用。所以，在资本主义生产的历史上，工作日的正常化过程表现为规定工作日界限的斗争，这是全体资本家即资本家阶级和全体工人即工人阶级之间的斗争。（资本论，第八章）

gxg 发表于 2023-7-12 13:38
劳动者有劳动者的主张，资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢？由谈 ...

劳动者有劳动者的主张，资本家有资本家的主张。
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劳动者的主张是有道理的呀，胡编王说了，6先令都是劳动者创造的。
资本家的主张，有什么道理？——用利润发展生产吗？那就别分红啊，留存为企业发展基金即可嘛，哈哈哈

既然谈判，就得讲理是不是？不讲理还谈个毛啊！

clm0600 发表于 2023-7-12 14:39
劳动者有劳动者的主张，资本家有资本家的主张。
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劳动者的主张是有道理的呀，胡编王说了，6先令 ...

因为讲理所以才给涨工资。同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的，否则凭什么给劳动者涨工资？

gxg 发表于 2023-7-12 16:35
因为讲理所以才给涨工资。同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的，否则凭什么给劳动 ...

同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的，否则凭什么给劳动者涨工资？
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既然承认劳动是自身增殖的，那增殖就应该都给劳动者呀！

就好比你把邻居家的鸡下的蛋都拿自己家里去了，邻居找来了，证明了这些鸡蛋是邻居家的鸡下的，你也承认了，那你有什么理由不把鸡蛋都还给人家，非要留下一部分？你的理由呢？