楼主: gxg
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张三卖牛与等价交换 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-7-11 18:53:46
gxg 发表于 2023-7-11 15:20
先说出研究结论吧∶协商分配。
那好啊,现在就协商!
劳动者说了:
根据胡编王的理论,利润是我们的劳动自己增殖出来的,所以都应该补给我们!

资本家有几种可能的回应:
1、胡编王的理论啊,那一定没错了,既然利润是你们创造的,那就归你们吧,合情合理!
2、胡编王的理论?哈哈哈哈,他一贯信口雌黄,他的理论你们也信?他说利润是你们劳动增殖的?他哪只钛合金眼看到的!

你觉得资本家会怎么说呢?

22
gxg 发表于 2023-7-11 20:00:24 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-11 18:53
那好啊,现在就协商!
劳动者说了:
根据胡编王的理论,利润是我们的劳动自己增殖出来的,所以都应该补 ...
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定!看给你们涨多少工资合适。

23
clm0600 发表于 2023-7-11 22:17:47
gxg 发表于 2023-7-11 20:00
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定!看给你们涨多少工资合适。
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定!看给你们涨多少工资合适。
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说话得讲理,不能干嚎啊。
既然价值增殖是劳动者一己之力做出来的,资本家凭啥要分一杯羹呢?没有道理呀!无功不受禄嘛!

劳动者说可以谈判,我们的要求就是全拿!我们创造的价值当然归我们全拿!

24
gxg 发表于 2023-7-12 11:21:50 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-11 22:17
资本家说既不能都归劳动者也不能都归我们资本家。咱们谈判决定!看给你们涨多少工资合适。
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说 ...
劳动者可以这样主张。

25
clm0600 发表于 2023-7-12 12:04:31
gxg 发表于 2023-7-12 11:21
劳动者可以这样主张。
劳动者说可以谈判,我们的要求就是全拿!我们创造的价值当然归我们全拿!
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劳动者可以这样主张。
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那好啊,劳动者现在跟资本家说:

胡编王已经认可了我们的主张!他支持我们!他认为我们的主张是合理的!

你认为资本家会怎么说?
1、既然胡编王都发话了,那我们也同意你的的主张!
2、胡编王是神马东西!他认可算个毛!他说话跟放P一样没谱!你们居然拉他来站台?哈哈哈哈

26
gxg 发表于 2023-7-12 13:38:35 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-12 12:04
劳动者说可以谈判,我们的要求就是全拿!我们创造的价值当然归我们全拿!
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劳动者可以这样主 ...
劳动者有劳动者的主张,资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢?由谈判来解决,通过双方代表谈判,或者通过议会辩论。这些和平的方式解决不了,就要诉诸暴力了。这也就是我早前说的剩余价值(劳动自身增殖的价值中被资本家阶级无偿占有的部分)产生于会场和战场。

27
gxg 发表于 2023-7-12 14:35:56 来自手机
gxg 发表于 2023-7-12 13:38
劳动者有劳动者的主张,资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢?由谈 ...
劳动者的普通工资,到处都取决于劳资两方所订的契约。这两方的利害关系绝不一致。劳动者盼望多得,雇主盼望少给。劳动者都想为提高工资而结合,雇主却想为减低工资而联合。<br>
  但在一般的争议情况下,要预知劳资两方谁占有利地位,谁能迫使对方接受自己提出的条件,决非难事。雇主的人数较少,团结较易。加之,他们的结合为法律所公认,至少不受法律禁止。但劳动者的结合却为法律所禁止。有许多议会的法会取缔为提高劳动价格而结合的团体,但没有一个法令取缔为减低劳动价格而结合的组织。况且,在争议当中,雇主总比劳动者较能持久。地主、农业家、制造者或商人,纵使不雇用一个劳动者,亦往往能靠既经蓄得的资本维持一两年生活;失业劳动者,能支持一星期生活的已不多见,能支持一月的更少,能支持一年的简直没有。就长时期说,雇主需要劳动者的程度,也许和劳动者需要雇主的程度相同,但雇主的需要没有劳动者那样迫切。(国富论,第八章)
于是出现了二律背反,权利同权利相对抗,而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间,力量就起决定作用。所以,在资本主义生产的历史上,工作日的正常化过程表现为规定工作日界限的斗争,这是全体资本家即资本家阶级和全体工人即工人阶级之间的斗争。(资本论,第八章)

28
clm0600 发表于 2023-7-12 14:39:02
gxg 发表于 2023-7-12 13:38
劳动者有劳动者的主张,资本家有资本家的主张。那么对于劳动自身增殖的部分到底怎么解决归属问题呢?由谈 ...
劳动者有劳动者的主张,资本家有资本家的主张。
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劳动者的主张是有道理的呀,胡编王说了,6先令都是劳动者创造的。
资本家的主张,有什么道理?——用利润发展生产吗?那就别分红啊,留存为企业发展基金即可嘛,哈哈哈

既然谈判,就得讲理是不是?不讲理还谈个毛啊!

29
gxg 发表于 2023-7-12 16:35:18 来自手机
clm0600 发表于 2023-7-12 14:39
劳动者有劳动者的主张,资本家有资本家的主张。
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劳动者的主张是有道理的呀,胡编王说了,6先令 ...
因为讲理所以才给涨工资。同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的,否则凭什么给劳动者涨工资?

30
clm0600 发表于 2023-7-12 17:45:43
gxg 发表于 2023-7-12 16:35
因为讲理所以才给涨工资。同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的,否则凭什么给劳动 ...
同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的,否则凭什么给劳动者涨工资?
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既然承认劳动是自身增殖的,那增殖就应该都给劳动者呀!

就好比你把邻居家的鸡下的蛋都拿自己家里去了,邻居找来了,证明了这些鸡蛋是邻居家的鸡下的,你也承认了,那你有什么理由不把鸡蛋都还给人家,非要留下一部分?你的理由呢?

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