张三卖牛与等价交换

clm0600 发表于 2023-7-14 14:20
同意黑劳动者涨工资恰恰说明了资本家承认了劳动是自身增殖的，否则凭什么给劳动者涨工资？
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既 ...

既然承认劳动是自身增殖的，那增殖就应该都给劳动者呀！
就好比你把邻居家的鸡下的蛋都拿自己家里去了，邻居找来了，证明了这些鸡蛋是邻居家的鸡下的，你也承认了，那你有什么理由不把鸡蛋都还给人家，非要留下一部分？你的理由呢？<br>
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卖家卖的是母鸡，买家买的也是母鸡。买家买回母鸡以后，母鸡下的蛋还要归还卖母鸡的人？卖家卖的母牛，买家买的也是母牛。买家买的母牛能不能生小牛，能生多少小牛，和卖家已经没有任何关系。母牛不生小牛买家没有理由去找卖家要求卖家退款。母牛生了小牛，卖家也没有理由找买家索要小牛。<br>
同样道理，劳动者出卖的就是能自身生产增殖的劳动力，资本家买的也是劳动者能自身生产增殖的劳动力。资本家买回劳动力后从事劳动生产，在劳动生产过程中劳动力自身生产增殖出来的劳动力，作为劳动力卖家的劳动者也是没有理由向作为买家的资本家索要的。新增劳动力理当归属买方。也就是说，资本家无偿占有新生的或新增的劳动力是正当的，从而无偿占有劳动力耗费所生产的产品(剩余产品)也是正当的。

gxg 发表于 2023-7-15 08:44
既然承认劳动是自身增殖的，那增殖就应该都给劳动者呀！
就好比你把邻居家的鸡下的蛋都拿自己家里去了，邻 ...

别狡辩了，你买母鸡回家，还得劳动才能得到鸡蛋，所以增殖的鸡蛋是你的劳动产品！

现在，劳动者的劳动是劳动自己增殖的，增殖部分与资本家没有关系！

clm0600 发表于 2023-7-15 17:21
别狡辩了，你买母鸡回家，还得劳动才能得到鸡蛋，所以增殖的鸡蛋是你的劳动产品！

现在，劳动者的劳动 ...

资本家买回来的劳动力如果没增殖，卖家劳动者是不是得给买家资本家退款？

gxg 发表于 2023-7-15 20:32
资本家买回来的劳动力如果没增殖，卖家劳动者是不是得给买家资本家退款？

资本家买回来的劳动力如果没增殖，卖家劳动者是不是得给买家资本家退款？
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没增殖？那是不可能的呀，
胡编王说了，这个脑合作用很神奇很厉害的！怎么会不增殖呢？必须增殖啊！不增值你让胡编王的脸往哪儿搁呢？

clm0600 发表于 2023-7-16 12:12
资本家买回来的劳动力如果没增殖，卖家劳动者是不是得给买家资本家退款？
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没增殖？那是不可能的 ...

女职工休产假，劳动力不增殖，资本家不能扣工资，而且工资照发。

gxg 发表于 2023-7-16 13:22
女职工休产假，劳动力不增殖，资本家不能扣工资，而且工资照发。

休假就没劳动啊，这不是劳动不增殖，而是根本就没劳动。

没劳动可以不发工资，我没意见的。
但劳动了增殖了，6先令都得归劳动者，这你还有什么意见吗？

另外提醒，你说不分劳动和劳动力，那就都说劳动，不要拿劳动力来浑水摸鱼，容易造成误解。

clm0600 发表于 2023-7-16 14:20
休假就没劳动啊，这不是劳动不增殖，而是根本就没劳动。

没劳动可以不发工资，我没意见的。

劳动力新增价值被资本家无偿占有是正当的！纺纱工人劳动力的3先令价值增殖到6先令，所增加的3先令被资本家无偿占有是正当的。这是问题的一个方面，无可厚非。这也符合马克思的观点，马克思从来没有说过资本家占有剩余价值是不正当的。恰恰是马克思力图证明剩余价值的产生是符合价值规律的。“货币转化为资本的这整个过程，既在流通领域中进行，又不在流通领域中进行。它是以流通为媒介，因为它以在商品市场上购买劳动力为条件。它不在流通中进行，因为流通只是为价值作准备，而这个过程是在生产领域中进行的。所以，‘在这个最美好的世界上，一切都十全十美’”。<br>

gxg 发表于 2023-7-16 15:30
劳动力新增价值被资本家无偿占有是正当的！纺纱工人劳动力的3先令价值增殖到6先令，所增加的3先令被资本家 ...

劳动力新增价值被资本家无偿占有是正当的！纺纱工人劳动力的3先令价值增殖到6先令，所增加的3先令被资本家无偿占有是正当的。
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无偿占有别人创造的东西居然是正当的？难道资本家是纺纱工人的儿子吗？哈哈哈

这是问题的一个方面，无可厚非。这也符合马克思的观点，马克思从来没有说过资本家占有剩余价值是不正当的。
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剥削还能正当？
这样吧，我无偿占有你的东西，你同意吗？

clm0600 发表于 2023-7-16 16:58
劳动力新增价值被资本家无偿占有是正当的！纺纱工人劳动力的3先令价值增殖到6先令，所增加的3先令被资本家 ...

剩余价值的产生并不违背等价交换法则，不违背商品经济法则，从这个意义上说，资本家无偿占有剩余价值是正当的。<br>
对于剩余价值首先要有这样的理论认识，不能用道德的观点来评价和反对，也不能像你说的那样是资本家的敲诈勒索。剩余价值的产生完全符合商业规则。<br>

clm0600 发表于 2023-7-16 22:45
剩余价值的产生并不违背等价交换法则，不违背商品经济法则，从这个意义上说，资本家无偿占有剩余价值是正 ...

于是出现了二律背反，权利同权利相对抗，而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间，力量就起决定作用。所以，在资本主义生产的历史上，工作日的正常化过程表现为规定工作日界限的斗争，这是全体资本家即资本家阶级和全体工人即工人阶级之间的斗争。（资本论，第八章）