张三卖牛与等价交换

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张三在市场上卖一头母牛。开价1万元，买方李四认可，买卖双方成交。这就是等价交换。至于成交后母牛能不能生小牛，能生几头小牛，与这次交换毫无关系。谁也不会否认这次交易不是等价交换。

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关键词：等价交换 买卖双方

这不是废话吗？后来生的小牛当然归后面的养牛人！

因为，母牛生小牛，你以为这全是母牛自己的功劳吗？
那牛的后来主人还得不断地饲养牛，给牛配种，照顾，接生，再饲养小牛。。。有这后面一系列的劳动在呀！
是养牛人的这些劳动创造了小牛的价值！所以小牛（的价值）理所当然归后面这个养牛人。

回到我们讨论的例子，12小时劳动创造6先令价值，那全是工人自己的功劳啊，没有资本家劳动的结果呀！
资本家凭啥拿走一部分工人劳动创造的价值？

这当然是点到了马氏的问题。

换句话说，资本家花3先令购买了工人的劳动力，生产的产品值3先令也好，值6先令也罢，关工人鸟事！但是，马氏也知道在这一点上说不出什么，所以干脆两眼一抹黑，称只有工人劳动，资本家“不劳动”。于是，炮制了一个“资本家不劳动”的前提，接着刨制什么6小时的剩余劳动被资本家“无偿占有”的荒谬理论。

所以，关键不在多少先令，多少小时劳动的什么算法上面，而在于资本家是否跟工人一样同属劳动者。这才是戳破马氏谎言的要点所在。

clm0600 发表于 2023-7-10 11:53
这不是废话吗？后来生的小牛当然归后面的养牛人！

因为，母牛生小牛，你以为这全是母牛自己的功劳吗？

逻辑是一样的。但是母牛与劳动力特性不同。母牛生小牛需要你提供那些条件，而劳动力却不需要。劳动力自身就可以利用资源增殖。为什么会是这样的呢？因为劳动力是脑力，是智能，具有利用资源自我合成的本能。

gxg 发表于 2023-7-10 13:31
逻辑是一样的。但是母牛与劳动力特性不同。母牛生小牛需要你提供那些条件，而劳动力却不需要。劳动力自身 ...

但是母牛与劳动力特性不同。
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你知道不同就好，不要乱打比方了！你这个例子不恰当，不具有可比性，所以失败了。

另外，你不是不区分劳动和劳动力吗？咱就统一说劳动！不要扯劳动力！

母牛生小牛需要你提供那些条件，而劳动力却不需要。劳动力自身就可以利用资源增殖。
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所以，增殖的小母牛归后来的养牛人；而增殖的劳动价值仍然归工人。

clm0600 发表于 2023-7-10 15:53
但是母牛与劳动力特性不同。
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你知道不同就好，不要乱打比方了！你这个例子不恰当，不具有可比性， ...

所以，增殖的小母牛归后来的养牛人；而增殖的劳动价值仍然归工人。<br>
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我没说增殖的劳动价值不该归劳动者，否则怎么会说被资本家无偿占有呢？我是在阐述劳动者的劳动力是如何被无偿占有的，为什么说这种占有并不违背劳动价值论的等价交换法则。或者说，在等价交换的原则下剩余价值是如何产生的。显然，我的解释不同于马克思的劳动力价值理论，也不同于古典学派的劳动本身价值的价值理论。

gxg 发表于 2023-7-10 11:36
张三在市场上卖一头母牛。开价1万元，买方李四认可，买卖双方成交。这就是等价交换。至于成交后母牛能不能生 ...

是否等价交换要看养牛的劳动量等同于消费者付出的劳动量货币表现。你只知道交换价值一万元，不知养牛耗费多少钱。怎么知道是公平的？开价十万，成交了也公平？所以你纯属无的放屎

飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 20:26
是否等价交换要看养牛的劳动量等同于消费者付出的劳动量货币表现。你只知道交换价值一万元，不知养牛耗费 ...

你说的这是哪跟哪啊？

gxg 发表于 2023-7-10 18:07
所以，增殖的小母牛归后来的养牛人；而增殖的劳动价值仍然归工人。
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我没说增殖的劳动价值不该归劳 ...

我没说增殖的劳动价值不该归劳动者
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那就是说资本家应该给劳动者6先令工资了？

gxg 发表于 2023-7-10 11:36
张三在市场上卖一头母牛。开价1万元，买方李四认可，买卖双方成交。这就是等价交换。至于成交后母牛能不能生 ...

你啥都不懂，只看有交换就是公平？那杨白劳活该拿喜儿抵债！地主不存在剥削！