楼主: w08241081
2194 8

【求助】利润率下降理论和工人绝对化贫困理论 [推广有奖]

贵宾

已卖:138份资源

学术权威

5%

还不是VIP/贵宾

-

威望
3
论坛币
3758 个
通用积分
9686.7692
学术水平
423 点
热心指数
654 点
信用等级
363 点
经验
105762 点
帖子
2830
精华
2
在线时间
5301 小时
注册时间
2009-9-12
最后登录
2025-10-24

初级热心勋章 中级热心勋章 初级信用勋章 中级学术勋章 中级信用勋章 初级学术勋章

楼主
w08241081 发表于 2011-8-15 13:44:25 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
读杨小凯的《专业化与经济组织》,其中作者顺带的提了一句“马克思的利润下降理论就是与他的工人绝对贫困化理论相抵触的”。
本人没有系统化地读过马经的东西。希望相关领域的学者能简单介绍一下这句话应该怎样解读,或从这句话的角度回头看马克思这两个理论是否严谨。

非常感谢。
祝好!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:利润率 绝对化 专业化与经济组织 经济组织 非常感谢 马克思 利润率 领域

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

[url=https://bbs.pinggu.org/forum-229-1.html]流通经济学版欢迎您![/col

沙发
吴本龙 发表于 2011-8-15 13:52:45
马克思的利润率下降规律反映的是资本有机构成越来越高,m/(c+v)越来越低。资本家为了不让利润率下降,尽量压缩工资。不难看出,马克思的利润下降理论与他的工人绝对贫困化理论并不抵触。其实,马克思的这两个理论本身是错误的,没有一个是成立的。
已有 2 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
w08241081 + 1 + 1 + 1 谢谢
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 2  热心指数 + 2  信用等级 + 2   查看全部评分

藤椅
ybl 发表于 2011-8-15 16:05:15
杨小凯胡说,这两个理论应该是不抵触的。关于无产阶级贫困化,马克思的推理是有点问题,但结果是正确的。我宁可相信母猪上树,也不相信无产阶级能致富。这个理论很重要。需求不足,生产过剩,两极分化,金融危机都是建立在这个基础上的。推荐拙文《产业后备军的贫困与现役劳动军所受的劳动折磨成正比》
http://baike.baidu.com/view/4344909.htm
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
w08241081 + 1 + 1 + 1 谢谢

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

致力于政治经济学与西方经济学的比较、与社会实践的结合、向应用经济学的转化研究。

板凳
贝克汉姆0 发表于 2011-8-15 16:53:21

回帖奖励 +8

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

报纸
精忠岳飞 发表于 2011-8-15 17:05:18
首先你必须搞清楚,利润是什么?
利润就是交换中剩余劳动的支配形式,压根不是什么具体的剩余财富

在马克思理论中,价值、资本代表的是一种社会支配关系,并不代表具体财富和生产能力。马克思用平均利润率把价值与生产力的关系完全排除。资本家在一定时间内必须有更高的利润或者更高的资本积累率,如果低于社会平均利润率,那么资本家随时有失掉资本地位的风险。这就表明找钱的目的是为了找更多的钱,即榨取以金 钱形式为目的对人行为(劳动)支配的权力。即资本主义实际上是按邪恶的劳动价值论运动的,因为它按劳动价值论运动,因此市场经济极端邪恶。商品买卖的过程中,实际上隐藏的就是对人的行为(劳动)的买卖,即价值是一种被货币(资本)流通奴役的人类劳动。(在这里劳动价值论是一切“相对价格理论”的死敌,包括“劳动相对价格理论”也是劳动价值论的死敌,在这里价值是一种人类劳动,而不是劳动与另一所谓价值概念的相对关系,劳动相对价格理论可不是什么劳动价值论,其本身不包含任何价值的原子。可90%以上的白痴根本知道真正的劳动价值论是什么。)


也就是用马克思的话说:“资本主义(市场经济)追求的不是以使用价值为目的权力,而是以价值(交换价值)为目的的权力。”


市场经济(资本主义)的竞争也不是什么新古典的技术为主的竞争,而是马克思揭示的追求更高利润率(剩余劳动支配率)的积累式竞争,这种竞争导致以平均利润率为重心的社会支配秩序的均衡,而不是瓦尔拉斯均衡,根本不会优化配置资源。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

地板
精忠岳飞 发表于 2011-8-15 17:15:36
利润是交换中剩余劳动(行为)的支配形式,自然资本追求更高利润率的竞争是在透支每个人的生理极限,因此在市场经济中生活节凑奇快,这也是个人失去真正自由的表现。反过来个人的生理极限透支到一定程度,自然没有交换中剩余劳动(利润)再被榨取,除非对外扩张,交换更多的劳动力,所谓寻找市场,掩盖在“市场”、“需求”字眼下的,实际上是寻找更多的劳动力来交换,来被资本支配榨取剩余劳动这种以金钱形式的权力支配形式,而资本家无 耻的把这种权力支配形式称为利润并与生产力、生产涵数无 耻的搅拌在一起以掩盖这种社会关系。由于企业追求的是剩余价值而不是具体的使用价值(财富),因此马克思把企业称为阶级斗争的产物,企业造就了阶级斗争。而马克思主义倡导的就是要消灭追求利润的生产方式,即同时消灭企业。
    资本之间又存在追求更高利润率的积累式竞争,而不是西方扯谎经济学家的技术为主的竞争,只有资本发现一段一定时间不通达到一定的利润率,立即就会出售此行业的资产而够买较高利润率的资产,在这里资本可以比僵化的“生产涵数”,要比“僵化的最优配置”资源灵活得多。
   如果资本家的积累低于平均利润率,那么无疑他会失掉原有资本的地位,可见价值、资本代表的是一种社会支配关系,与具体财富、生产力、科技等无关。

   在这里所谓的GDP只不过是一个与价值有关的总量,被称为生产总值完全是骗人的弥天大谎,从劳动价值论的角度,根本不存在所谓的生产总值(因为异质物是不可加总的),而加总在一起的与其说是像生产涵数一样的生产总值,而还不如说是一种社会支配关系的总和。它真正的名称应该叫做生产了资本的雇佣劳动总和,根本就与代表具体财富,只能代表一种社会支配关系,无疑完全军管的社会或者完全自发社会秩序的社会,这种所谓的GDP将为零。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

7
精忠岳飞 发表于 2011-8-15 17:23:01
在新古典的理论当中,根本就没有资本积累式的竞争,他们的逻辑中只有技术竞争,这也是为虚幻的了优配置资源圆谎。
而实际上追求更高利润率的积累式竞争才是市场经济主要的竞争形式,并且这种导致均衡关系也根本不是什么瓦尔拉斯均衡,而是以平均利润率为重心的社会支配秩序的均衡。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
精忠岳飞 发表于 2011-8-15 17:24:26
吴本龙 发表于 2011-8-15 13:52
马克思的利润率下降规律反映的是资本有机构成越来越高,m/(c+v)越来越低。资本家为了不让利润率下降,尽量 ...
看看只要没有劳动力可供资本吞噬,平均利润率一直是下降的,这不正说明问题了。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
精忠岳飞 发表于 2011-8-15 17:27:19
ybl 发表于 2011-8-15 16:05
杨小凯胡说,这两个理论应该是不抵触的。关于无产阶级贫困化,马克思的推理是有点问题,但结果是正确的。我 ...
“需求”是什么东西。在文字面的“需求”中隐含条件包含每个消费者(劳动者或者剩余劳动榨取者)预先知道社会上所有的信息,可是他们预先不知道。其次,“需求”好像没有量上的限制,即好像说乞丐也能消费。

在这里社会经济实际上并不是什么供求关系,所谓供需关系是要加限定条件的,而实质是交换关系。

即所谓的消费过程,只不过是劳动与劳动相交换的过程,而利润就是交换中剩余劳动的支配形式,而压根就不是什么具体的剩余财富。
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
w08241081 + 1 + 1 + 1 谢谢

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

10
sunbao99cn 发表于 2018-9-29 09:06:26
这是黄有光的观点,黄有光在《读书是我的第二大享受》一文中说:在利润极大化与竞争的条件下,马克思用剥削率不变而资本有机构成提高,来解释利润率下跌的历史事实。这本身没有理论上的问题,但却和工人阶级绝对贫困化的理论相矛盾。资本家采用资本有机构成较高的生产方式(成本也较高),一定是生产力较高。如果剥削率不变,则工人的实际工资必然提高,不会绝对贫困化。不然,既然资本家的利润率也下降了,则较高生产力的成果到那里去了呢?到我大学一年级时,我和同班一位也是左倾同学讨论这道理,但他就是听不进去。可见主观意识形态令人思钝。当时我想是否应该把上述自相矛盾的道理写成一篇文章。从探求真理的出发点,应该写,但肯定会被左派人士(包括我朋友中的大多数)认为是大逆不道。因此,当我从著名左派经济学者罗宾孙夫人(Joan Robinson)的作品中看到说,这道理多年前已经有人论述,我如获重释!

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-10 18:12