动态劳动价值的计算及意义

叶风尘 发表于 2023-9-15 19:36
农业的效率，受土地肥力限制，到一定程度就停止了，要想保证农民收入不降低，恩格尔系数就不能降低，这种 ...

原来的1个人，价值是1，代表只有1个劳动力，效率提高后，原来的一个人，可以干几个人的活，比如说3，价值就是3。
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你这不是劳动价值论，劳动价值论说的是效率提高后，总价值仍然是1，但是产品数量变多，单位产品凝结劳动量减少而价值降低。
也就是马克思说的，“商品的价值与劳动生产力成反比。尽管商品的使用价值可能与劳动生产力成正比。”

叶公显然混淆了价值和使用价值！他愚蠢地以为，生产效率提高后，3个产品的价值就是效率提高前1个产品价值的三倍，或者说他愚蠢地认为生产效率提高前后一个产品的价值是不变的。

叶风尘 发表于 2023-9-15 20:47
地区之间的净商业收入，就是相当于国家之间的净出口收入。净商业收入可以看地区之间的货币回笼情况，如果 ...

本地农贸市场卖10元/个的竹篮子，成本不到10元吧，就算5元，剩余价值10-5=5元吧。<br>
成本5元的东西，拿到城里就卖100元，除开运费10元，剩余价值100-10-5=85元。<br>
马克思说剩余价值是劳动者创造的，好像跟别人没关系似的。<br>
俺不明白的是，劳动者编的竹篮子，卖给本地人，剩余价值只有5元，卖给城里人，剩余价值就变成85元。<br>
难道本地人是毒药，城里人是菩萨？<br>
所以说，这价格价格，就是竞争格斗的产物，本地篾匠多，互相竞争格斗，产品就卖不出好价。<br>
拿到城里卖，就相当于独家经营，没有竞争格斗，当然就可以卖出好价格。<br>
后来呢，进城的农民多了，竞争激烈了，价格就降下来了。<br>
所以，决定剩余价值的，并不仅仅只有工人的劳动，还有环境的竞争。

合理性分析 发表于 2023-9-16 09:20
本地农贸市场卖10元/个的竹篮子，成本不到10元吧，就算5元，剩余价值10-5=5元吧。
成本5元的东西，拿到城 ...

剩余价值是工业化时代的生产资料的剩余，不是价格高，就一定说剩余价值高。你的竹篮子能卖那么高的价格，是因为人家城市里卖你竹篮子的劳动人民的劳动收入就很高！后来，你的竹篮子价格下来了，不是你的老乡和你竞争，所以价格就下来了，而是你的产量提高，你的竹篮子的销量扩大了。销量一扩大，产品的滞留时间就必然短，单位产品中包含的商业成本必然就下降了，为了扩大销量，你一定要降低销售价格，才能促销，所以销售价格必然下来了。不管是价格高，还是价格低，对于这个大城市来说，比如就说北京吧，受平均利润率制约，北京的商业利润没有改变，北京的国内生产总值也没有改变，原来是多少GDP，现在就是多少的GDP。也就是说，一个国家或地区的GDP，跟你的产品能卖多少钱，没有任何关系，我们根本就不看这个玩意，我们就算这个国家有多少人就业，就业的工资是多少，或者说劳动力的价值是多少，就完事了！

合理性分析 发表于 2023-9-16 09:20
本地农贸市场卖10元/个的竹篮子，成本不到10元吧，就算5元，剩余价值10-5=5元吧。
成本5元的东西，拿到城 ...

你对价值存在一个重大误解，也就是你把山区人民的劳动价值和大城市人民的劳动价值混淆在一起了，也就是说山区的竹篮子销售价格，是山区劳动人民创造的价值，北京地区的竹篮子销售价格，是北京地区劳动人民创造的价值，不是你山区劳动人民创造的价值，你山区卖出了1万个竹篮子，这个1万个竹篮子的价值就是10万元，你不能说你拿到北京，能卖到100万元，就说你山区创造了100万的国民生产总值了，那个生产总值是北京人民创造的，不是你山区人民创造的！GDP这个东西，既有国界，也有省界。我们国家的服装很便宜，美国的服装很贵，你以为你的服装的总产值就得按照美国计算，错了，你的总产值只能按照当地的价值计算，额外卖出去的钱，那个是商业利润，你在哪里创造的商业利润，这个利润就算哪里的。最终两地算一个净出口差就好了。这个东西比较专业，不知道有没有国家统计局的朋友，可以具体解释一下。

合理性分析 发表于 2023-9-16 09:20
本地农贸市场卖10元/个的竹篮子，成本不到10元吧，就算5元，剩余价值10-5=5元吧。
成本5元的东西，拿到城 ...

垄断情况下可以得到超额利润，这是经济学常识，马克思也没否认啊。

叶风尘 发表于 2023-9-16 12:09
你对价值存在一个重大误解，也就是你把山区人民的劳动价值和大城市人民的劳动价值混淆在一起了，也就是说 ...

北京地区的竹篮子销售价格，是北京地区劳动人民创造的价值，不是你山区劳动人民创造的价值<br>
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竹篮子的剩余价值，不是山区的篾匠创造的，而是北京的劳动人民创造的？<br>
也就是说，山区篾匠无偿占有了北京劳动人民创造的剩余价值？！

叶风尘 发表于 2023-9-16 11:47
剩余价值是工业化时代的生产资料的剩余，不是价格高，就一定说剩余价值高。你的竹篮子能卖那么高的价格， ...

一个国家或地区的GDP，跟你的产品能卖多少钱，没有任何关系，我们根本就不看这个玩意，我们就算这个国家有多少人就业，就业的工资是多少，或者说劳动力的价值是多少，就完事了！
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叶疯蠢又抽风了！GDP只有劳动力的价值，没有剩余价值了？哈哈哈哈

叶风尘 发表于 2023-9-16 12:09
你对价值存在一个重大误解，也就是你把山区人民的劳动价值和大城市人民的劳动价值混淆在一起了，也就是说 ...

北京地区的竹篮子销售价格，是北京地区劳动人民创造的价值，不是你山区劳动人民创造的价值，
那个是商业利润，你在哪里创造的商业利润，这个利润就算哪里的。
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在北京产生的商业利润，当然可以算北京GDP，但是这个GDP是谁创造的呢？

山区的人编的篮子，自己拉倒北京来卖的，这利润是哪个北京人创造的？？

clm0600 发表于 2023-9-16 12:56
垄断情况下可以得到超额利润，这是经济学常识，马克思也没否认啊。

主贴讨论的是如何技术劳动价值。<br>
那你来说说，山区篾匠创造的剩余价值，应该算5元，还是算85元？<br>
楼主说多出来的剩余价值，是北京的劳动者创造的。<br>
你以为呢？<br>

合理性分析 发表于 2023-9-16 17:02
主贴讨论的是如何技术劳动价值。
那你来说说，山区篾匠创造的剩余价值，应该算5元，还是算85元？
楼主说多 ...

劳动价值=劳动力价值+剩余价值。这个劳动价值和劳动力的析出有关，以中美关系为例，美国的劳动价值高，是因为美国几百年来析出的劳动力多，也就是相对剩余价值多，这个相对剩余价值多，又是因为剩余价值的积累多，剩余价值积累到一定程度，就生产相对剩余价值，相对剩余价值又可以析出劳动力，析出的劳动力又可以从事新的职业，所以劳动价值增值了，过去挣1元，今天挣10元。劳动价值增值后，价格体系就发生了变化，有一些产品的价格就涨了，这个时候，美国就放弃生产这个产品，由中国生产，中国的劳动价值很低，我们就向美国出口。那么美国有什么东西便宜呢？劳动价值贵，是不是所有的东西都贵呢？是的，所有东西都贵，比较优势论是一个不正确的价值论。美国卖给中国的产品，只有一种产品，就是先进产品，我们自己生产不出来的产品，美国的优势产业，就是从传统产业中析出的先进产业，它一定有自己的技术优势，这个技术是不卖的。回过来说，美国花廉价的价格购买中国的产品算不算剥削？不算！因为发达的国家的劳动价值就是比不发达国家高，发达国家的资本积累程度就是比不发达国家高。一件衣服，在中国1美元，在美国10美元，不算物流成本，毛利9美元，其中既有美国的劳动力价值，也有美国的剩余价值，也就是说一件中国衣服在美国创造的剩余价值，它是属于美国的，是美国企业的商业利润，和中国没有一分钱的关系，反过来说，美国产品在中国也应该是同样的道理。现实中，因为美国的产品，中国无法生产，所以很可能定价权是在美方手里，走私或者平行进口的产品除外。而中国的产品，在美国通常是没有定价权的，美国的经销商只会按照中国的市场价进行采购。回过来说，你说这个竹篮子的剩余价值是多少，这个话是不严谨的，对于山区人民来说，因为你的劳动价值很小，这个剩余价值是很小的。我想你的意思，就是山区的经销商，把货销售到北京，按照北京市场价格销售，就可以取得很大的剩余价值，这个剩余价值是谁的？确实是北京人民的。剩余价值落到谁手，就是谁的，北京的经销商只会按照当地的价格进行采购，所以剩余价值只会落到北京的经销商手里。当然了，你说咱们山区的人，可以在北京成立经销商，自产自销，这不就落到咱们自己的手里了？可是，一旦你在北京建立了销售渠道，你不就是一家北京企业了吗？退一步说，就算你还是山区的企业，你都建立了全国性的销售渠道，你怎么还会以那么便宜的价格给山区供货呢？全国的价格早就被你统一了。事实上，大城市的物流快捷，需求量更大，成本更低，所以大城市的商品价格肯定比小城市更有优势。总之，劳动价值、劳动力价值、剩余价值都是相对的，大家都是各算各的。国家之间存在劳动价值差，是必然的，算不上剥削。一个国家之间，各地之间存在劳动价值差，本质上是贫富差距，你说这个算不算无偿占有，说不好，但是技术上，肯定不算。