动态劳动价值的计算及意义

也不知道楼上这货是真不懂，还是胡搅蛮缠，我就再解释一下，所谓水平和垂直，是借用数学的坐标系的提法。纵坐标代表劳动价值，也就是每个劳动力的劳动价值，如果这个劳动价值不发生变化，那么就是水平价值体系，如果这个劳动价值发生了变化，那么就是垂直的价值体系，前者我管它叫静态价值体系，后者我管它叫动态价值体系。无论是静态，还是动态，价值和价格，从个体看，都存在差异，价值转形理论就是解决具体产品的价值到价格的换算的理论。静态价值体系，是马克思提出的价值转形理论，动态价值体系，是我提出的价值转形理论，但是学界没认定的东西，你不能往人家价值转形的理论上靠，所以我借用了化学概念，晶体析出的“析出”的提法，把它称为劳动力析出，并且认为这个东西就是马克思提出的相对剩余价值。 原来的1个人，价值是1，代表只有1个劳动力，效率提高后，原来的一个人，可以干几个人的活，比如说3，价值就是3。所谓的3，是建立在以1为基准的价值体系的价值，是相对1说话的。1.9就是相当于那个1，我们现在有1.9个人的生产能力，2.7就是相对于那个1，我们现在有2.7个人的生产能力。所谓的劳动价值的增值，就是指从增加到1.9，再增加到2.7。在这个简单模型里，1、1.0、2.7也是劳动者的实际收入，劳动价值的增值，就是劳动收入的增值。后期，农民的劳动效率不再提高了，但是因为其他行业的效率在提高，所以农民的收入也在提高。假设农民的人数在总人数中保持不变，那么农民的收入在总收入的份额中也保持不变，这个就是一个社会的公平性，这个公平性就是，社会就是分工，每个分工的群体，都不会因为自己的分工不同，被这个社会的某种分配机制，减少自己所占的份额。经济学有个著名的衡量收入的标准，叫恩格尔系数，德国经济学家提出的，指一个人的食品消费占总消费的比重，这个比重越低，说明这个人的生活水平越高，这个食品消费的比重，我们也可以理解成农民的劳动价值，这说明，生活水平越高，农民收入占全社会的收入的比重就越低，这个不是明显的贫富差距吗？其实，西方国家，特别是北欧国家，贫富差距很小，这个恩格尔系数，只在特定条件下才成立，那么西方各国，是不允许粮食价格上升的，它对粮食有补贴，你在恩格尔系数中，会看到这个农民收入不断下降，你用这个农民收入的不断下降，衬托你自己的生活水平不断提高，这个逻辑是成立的，如果西方各国没有粮食补贴，恩格尔系数就不能用来评价生活水平。那个时候，我们就会看到西方各国家的恩格尔系数是永远不变的。劳动是否增值，或者说生活水平是否提高，虽然可以用某一类的收入，在总收入的比重进行衡量，但是这种方法并不十分科学，真正要衡量劳动是否增值，或者生活水平是否提高，就是看，你这个劳动力的劳动价值，也就是示例中的1或者1.9或者2.7，看我们整个社会的劳动力析出状况。

叶风尘 发表于 2023-9-15 13:13
也不知道楼上这货是真不懂，还是胡搅蛮缠，我就再解释一下，所谓水平和垂直，是借用数学的坐标系的提法。纵 ...

原来的1个人，价值是1，代表只有1个劳动力，效率提高后，原来的一个人，可以干几个人的活，比如说3，价值就是3。
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你这不是劳动价值论，劳动价值论说的是效率提高后，总价值仍然是1，但是产品数量变多，单位产品凝结劳动量减少而价值降低。
也就是马克思说的，“商品的价值与劳动生产力成反比。尽管商品的使用价值可能与劳动生产力成正比。”

叶公显然混淆了价值和使用价值！他愚蠢地以为，生产效率提高后，3个产品的价值就是效率提高前1个产品价值的三倍，或者说他愚蠢地认为生产效率提高前后一个产品的价值是不变的。

叶风尘 发表于 2023-9-15 13:13
也不知道楼上这货是真不懂，还是胡搅蛮缠，我就再解释一下，所谓水平和垂直，是借用数学的坐标系的提法。纵 ...

马克思：“商品生产的一般规律是：劳动生产率和劳动创造的价值成反比。”

叶风尘 发表于 2023-9-15 13:13
也不知道楼上这货是真不懂，还是胡搅蛮缠，我就再解释一下，所谓水平和垂直，是借用数学的坐标系的提法。纵 ...

如果西方各国没有粮食补贴，恩格尔系数就不能用来评价生活水平。那个时候，我们就会看到西方各国家的恩格尔系数是永远不变的。
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叶疯蠢真是疯了，恩格尔系数怎么可能永远不变，哈哈哈哈
只要农业生产效率越来越高，从业人员越来越少，其他行业从业人员越来越多，那么恩格尔系数必然降低呀！

你的例子里面，总是假定10个人之中只有1个农民，9个干其他行业的人，所以恩格尔系数才不变啊！
实际上呢？农民人数是变化的：8个——7个——6个——5个——4个——3个。。。所以恩格尔系数变啊！

叶风尘 发表于 2023-9-14 09:57
劳动价值论的难点在于计算。静态的劳动价值比较容易，价值转形就可以帮助你。动态的劳动价值就比较复杂， ...

山区农民编的竹篮子，在本地农贸市场卖就价值10元/个，拉倒城里就可以卖可以价值100元/个，你说这价值该怎么计算？呵呵

clm0600 发表于 2023-9-15 15:34
如果西方各国没有粮食补贴，恩格尔系数就不能用来评价生活水平。那个时候，我们就会看到西方各国家的恩格 ...

农业的效率，受土地肥力限制，到一定程度就停止了，要想保证农民收入不降低，恩格尔系数就不能降低，这种问题，都是很小的细节问题，我会和同行们交流，你我不属于同行，世界观不同，在路线方针政策上根本对立，如果是50年前，我会给你挂上大牌子，戴上手铐子，带你去游街，应该说和谐社会救了你，你看看咱俩这个关系，你问这种问题有意思吗?

合理性分析 发表于 2023-9-15 16:39
山区农民编的竹篮子，在本地农贸市场卖就价值10元/个，拉倒城里就可以卖可以价值100元/个，你说这价值该怎 ...

改革开放初期，一台小汽车30万元，一个月的工资100元，劳动人民不吃不喝，300年能买一辆汽车。同期美国，6000美元元一辆汽车，一年3万美元，一年可以买5辆汽车。我们今天沿海，大学生年入20万，10万一台汽车，一年能买2台汽车。价格这个东西，不同国家，不同时代，甚至于不同地区，都是截然不同的！各算各的，按照各自的收入等级，或者各自的时代，各自统计各自的人头。

合理性分析 发表于 2023-9-15 16:39
山区农民编的竹篮子，在本地农贸市场卖就价值10元/个，拉倒城里就可以卖可以价值100元/个，你说这价值该怎 ...

改革开放的时候，中国的服装出口美国，服装价值是按照国内劳动力价值进行计算的，当然了，出口可以卖很高的价格，那么这个要记入出口收入，反过来讲，我们进口美国的汽车，这个汽车的价值，是按照美国的国内劳动力价值计算的，但是和我们自己没有关系，我们只计算这个东西的进口支出，收入减去支出，就是净出口，然后把这个算到我们国家的国内生产总值就好了，就这么简单，根本不用去计算中美的劳动价值差。差不多的道理，贵州山区的草帽，就是按照贵州的劳动力价值计算的，这个贵州的草帽，进了北京，身价就不一样了，多卖出去的钱，是北京地区的商业收入，相当于国家之间的净出口收入，卖草帽的钱，以北京地区商业收入的形式，进入北京地区的GDP，跟你贵州，什么关系都没有！

合理性分析 发表于 2023-9-15 16:39
山区农民编的竹篮子，在本地农贸市场卖就价值10元/个，拉倒城里就可以卖可以价值100元/个，你说这价值该怎 ...

地区之间的净商业收入，就是相当于国家之间的净出口收入。净商业收入可以看地区之间的货币回笼情况，如果这个地区的净商业收入很高，一定是货币负回笼。贵州用等价的东西，交换北京的东西，北京的东西在贵州的利润很低，但是贵州的东西在北京的利润很高，假设一个供应商同时做北京和贵州的生意，北京的钱就越来越多，贵州的钱就越来越少，它导致这个供应商不断的用北京的钱买贵州的东西，最终会导致贵州商品净流出，而北京的商品净流入，换个角度，就是贵州的货币正回笼，北京的货币负回笼。换成中美之间的贸易关系，就是中国应该是贸易顺差，美国应该是贸易逆差。这种落后地区货币正回笼，发达地区的货币负回笼的现象，我是很多年前发现的， 不知道目前是否还成立。

叶风尘 发表于 2023-9-15 19:36
农业的效率，受土地肥力限制，到一定程度就停止了，要想保证农民收入不降低，恩格尔系数就不能降低，这种 ...

农业的效率，受土地肥力限制，到一定程度就停止了，要想保证农民收入不降低，恩格尔系数就不能降低，
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就算到一定程度就停止了，那只能说恩格尔系数到一定程度才不会降低。
但叶疯蠢说的是恩格尔系数永远不变啊。