楼主: zhuxiang
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劳动者个人所有制是什么? [推广有奖]

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天涯诗客 发表于 2011-8-28 08:02:40
文字游戏。
不要和傻瓜浪费时间

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mkszyz 发表于 2011-8-28 09:04:04
楼主尽在这里乱说,如果一个人生病了,他是不是就忽然没有了所有权了?忽然病又好了,于是他又有所有全啦?
楼主的理论无法行得通的。

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mkszyz 发表于 2011-8-28 09:04:42
楼主忽悠劳动者啊。

14
龚民 发表于 2011-8-28 09:15:19
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15
天涯诗客 发表于 2011-8-28 11:45:25
龚民 发表于 2011-8-28 09:15
你观是游戏,实是在工作;你看是工作,实是在游戏!境界不同。
你太客气了.你应当说我的智商不行.
不要和傻瓜浪费时间

16
龚民 发表于 2011-8-28 12:14:03
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17
zhuxiang 发表于 2011-8-28 13:18:02
黑夜里的火把 发表于 2011-8-27 21:09
南街村与你说的有什么不同?
具体需要哪方面的改进?
         我没有详细的研究过南街村,但是我在这里可以指出它和劳动者个人所有制的两个方面的差别。
在南街村的集体经济组织中,有两种劳动者:村民和外来劳动者。他们在获得的收入上有很多差别。村民实际上拥有两种收入:工资和分红,外来劳动者则拥有一种收入:工资。村民所获得的红利实际上包括两个部分,由村民自己创造的红利,由
外来劳动者创造的红利。因此,在村民和外来劳动者存在着剥削关系,而之所以存在剥削关系,是因为每一个村民拥有集体经济组织的一份生产资料或资本份额,而外来劳动者则不拥有任何生产资料。     

      在劳动者的个人所有制中,每一个劳动者都拥有平等的生产资料或资本份额。这一点是依赖这两个规定实现的:1,转化为非劳动者,那么原先的劳动者则丧失资本份额。而他们留下来的资本则在现有的劳动者之间重新分配,使留下来的所有劳动者都拥有平等的资本份额,2,一旦新的劳动者加入进来,现有的劳动者则须拿出一部分资本份额分给新来的劳动者,最后使新来的劳动者和现有的劳动者都拥有平等的资本份额。在劳动者个人所有制中,不论劳动者发生什么样的变化,资本始终由现有的劳动者拥有,而且他们拥有的资本份额始终是平等的。由于每一个现有的劳动者都拥有资本份额,因此每一个劳动者,除了能获得工资之外,都能获得红利。由于每一个劳动者都拥有平等的资本份额,因此在他们之间不存在剥削。

        在南街村的集体经济组织中,最高的决策者是村领导。村领导拥有决定工资和福利的权力,决定经济组织由谁来管理,决定生产和销售的权力。因此,这种集体经济组织是否按照村集体成员和外来劳动者的利益发挥作用,取决于村领导的品质,感情,信仰。

       在劳动者个人所有制中,最高决策机构是员工大会,因为在这种所有制中,只有劳动者拥有资本,非劳动者不能拥有资本,而且每一个劳动者拥有的资本份额都是相等的。劳动者个人所有制中的员工大会相当于股份公司的股东大会,它们之间的主要区别是它们的资本结构的区别。在劳动者个人所有制中,员工大会直接作出最重要的的决策,而日常管理工作则又员工大会选举出来的管理者来处理。


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zhuxiang 发表于 2011-8-28 13:39:26
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 01:30
你的个人所有权,人人有相等的一份,而且不可转让。这不如说就是全民所有制。或者说是国有制。
           我说的劳动者个人所有制,是指只有劳动者拥有资本,非劳动者则不拥有资本。你首先要弄清楚你说的人人、全民是否包含非劳动者。我说的劳动者个人所有制是指一个企业范围内的全体劳动者共同拥有资本所有权的所有制,而不是在全国范围内的某些主体共同拥有生产资料的所有制。这两者之间存在一个很大的区别:一个企业中的全体劳动者作为生产资料或资本的所有权主体能够在企业的管理上作出很多决策,一个国家的范围内的社会成员或劳动者则不能在企业的管理上作出任何决策。
所有权主体能够在管理上作出决策则能使他们在管理上保护自己的财产,相反,他们如果不能在管理上作出决策,那么所有权主体的权利则很容易遭到管理者的侵犯。

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zhuxiang 发表于 2011-8-28 15:09:27
每个劳动者都天然具有公有企业所有权,“这个转化的非劳动者”能剥削谁?他只能有其心思、而无其环境呀!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1162626&page=1&from^^uid=119033


          如果非劳动者拥有生产资料或资本,那么非劳动者就能进行剥削。非劳动者拥有生产资料或资本,他就可以获得收入。这些收入不是这个非劳动者所创造的,而只能是劳动者所创造的,但是这些收入却归这个非劳动者所有。因此非劳动者通过生产资料或资本所获得的收入是从劳动者身上剥削来的收入。

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zhuxiang 发表于 2011-8-28 15:23:12
龚民 发表于 2011-8-28 06:46
如果劳动者个人只是企业的资本的所有权主体,那么我们很容易理解。例如,如果一家劳动者个人所有制存在10 ...
           就象在股份公司中,全体股东需要明确的确定每一个股东拥有的资本份额一样,在劳动者个人所有制中,全体劳动者需要确定每一个劳动者拥有的资本份额。在这些情况下对资本的分配并不是把财产在使用价值上分割开来。

这种分配相当的重要,因为它在劳动者个人所有制中,决定每一个劳动者所拥有的表决权和分红权。就象在股份公司中,每一个股东拥有的资本的份额决定着股东的表决权和分红权一样。

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