劳动者个人所有制是什么？

天涯诗客 发表于 2011-8-28 08:02
文字游戏。

        实际上，马克思对社会主义公有制有不同的说法和表述。按照马克思的意思，社会主义公有制既可以叫个人所有制，也可以叫联合起来的劳动者所有制。


        “资本主义生产极度发展的这个结果（股份公司），是资本再转化为生产者的财产所必须的过渡点，不过这种财产不再是各个相互分离的生产者的私有财产，而是联合起来的生产者的财产，即直接的社会财产。”

龚民 发表于 2011-8-28 15:36
就象在股份公司中，全体股东需要明确的确定每一个股东拥有的资本份额一样，在劳动者个人所有制中，全 ...

       劳动者个人所有制与股份制有不少区别，在股份公司中，非劳动者能够拥有资本，在劳动者个人所有制中，非劳动者则不能拥有资本；在股份公司中，股东可以转让资本，在劳动者个人所有制中，劳动者不能转让资本。

       在劳动者个人所有制中，可以采取两种方式来分配红利：将红利平等地分配给每一个劳动者，由全体劳动者共同决定每一个劳动者应获得多少红利。这两中分配方式都以每一个劳动者都拥有平等的资本份额为基础。如果不同的劳动者拥有的资本份额有差别的话，那么就可能有很多劳动者反对这两种红利的分配方式。如果在一种所有制中，有一部分劳动者不拥有资本的话，那么他们就不可能获得红利。

mkszyz 发表于 2011-8-28 09:04
楼主尽在这里乱说，如果一个人生病了，他是不是就忽然没有了所有权了？忽然病又好了，于是他又有所有全啦？ ...

        在劳动者个人所有制中，可以采用这样的措施来对待生病的劳动者：如果劳动者生病的期限较短，那么保留他们的劳动者和生产资料的所有者的身份，如果劳动者生病的时间较长，那么让劳动者病退，在病退期间，劳动者可以拿到打折的工资和红利。

如果有人因为生病失去了所有权，那么他不是很伤心？似乎被处罚？不但有疾病的处罚，而且还有物质上的惩罚，那么他有病也装着没病，这不是不好？
再一个，如果生病的人积攒了一些钱，那么他是不是可以投资，以便在生病期间可以获得更多一些？如果不允许他投资，那么他的钱不是浪费吗？这对资源的配置是不利的，而且也使他减少了收入，社会的产出也会相应的减少的。

zhuxiang 发表于 2011-8-28 13:39
我说的劳动者个人所有制，是指只有劳动者拥有资本，非劳动者则不拥有资本。你首先要弄清楚 ...

非劳动者不拥有资本，又不劳动，将如何生存？
你说的劳动者个人所有制，仅仅是全民所有制在另一个角度上的解释。即国有制中，人人都有等额的一份，但不可转让，即使国家管理国有企业，这个管理者也可以由工人选举产生，然后经由国家确认。
完全可以抛开这个个人所有权不谈，公有制就是全民所有制。

mkszyz 发表于 2011-8-28 17:11
如果有人因为生病失去了所有权，那么他不是很伤心？似乎被处罚？不但有疾病的处罚，而且还有物质上的惩罚， ...

         你说的情况确实是一个问题，但是这个问题估计在社会主义阶段是无法解决的，恐怕要到共产主义阶段才能解决。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 18:36
非劳动者不拥有资本，又不劳动，将如何生存？
你说的劳动者个人所有制，仅仅是全民所有制在另一个角度上 ...

          非劳动者分为几种情况：未成年人，没有收入的老年人，丧失劳动能力的人，拥有巨额财富的人。未成年人由父母抚养，没有收入的老年人由子女提供生活费，丧失劳动能力的人就只有依赖救济。

         我说的劳动者个人所有制跟全民所有制完全是两回事。在劳动者个人所有制中，拥有生产资料或资本的所有权主体只是单个企业的劳动者，在全民所有制中，拥有生产资料的所有权主体不仅包括在全民所有制中劳动的劳动者，而且还包括社会中所有类型的非劳动者，除此之外，他们还包括资本家和在资本主义企业劳动的劳动者。

       在劳动者个人所有制中，全体劳动者拥有分配利润的权力，他们既拥有确定红利在利润中比例的权力，又拥有确定每一个劳动者获得多少红利的权力。在所谓的全民所有制即国有制中，只有国家拥有确定红利在利润的比例的权力，而且红利必须上缴国家后，才能由国家进行分配。不论是全体社会成员，还是创造红利的劳动者都没有权力干涉红利的分配。

     在劳动者个人所有制中，管理层的构成由全体劳动者来决定，并须接受联合起来的劳动者的控制。在国有制中，管理层的构成由国家官员来决定，并受国家官员的控制。你提出的方案并没有改变国有制的管理层构成的决定因素，因为国家官员依然是最终的决定者。如果国有企业的管理者不由国家官员决定，那么国有企业就不是国有制了。劳动者个人所有制是由全体劳动者来确定管理者的所有制，因此国有制不可能是劳动者个人所有制。

zhuxiang 发表于 2011-8-28 20:36
非劳动者分为几种情况：未成年人，没有收入的老年人，丧失劳动能力的人，拥有巨额财富的人 ...

不可转让，不可买卖，那么就不能体现“所有”。全体劳动者来确定管理人员，这本身依然是全民所有制，全体劳动者如何确定管理人员？还是要依靠一个代表大会这样的最高权力机构。这与全民所有的国家没有什么区别。