[创新发展] 决定劳动价值多少是劳动的质量还是数量？是人还是机器？ [推广有奖]

21楼

曹国奇 发表于 2023-12-1 11:19:34

飘逸的风趣发表于 2023-11-29 09:58
劳动价值本身说的就是数量，而不是质量。质量是即使用价值是由技术决定的。技术很高，数量很少的例子多了 ...

数量多，意味着成本大，当然不是好事。所以要发展劳动技术，减少劳动价值量，这样商品就会质优价廉，这才是商品的发展趋势！<br>
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马的这些话你还在相信？随商品数量增加，工资也会等比增加，这是硬道理。按马的反比理论，随生产率提高，工资不变，但是1元钱可以买一辆火车。

22楼

曹国奇 发表于 2023-12-1 11:23:54

clm0600 发表于 2023-11-30 15:25
《资本论》一二卷就是按照谁创造归谁来构建的，所以他一定坚持价值是工人创造的。
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马克思 ...

马克思明确说：工人创造了12先令价值，但自己只得到6先令。
我不知道你咋看出来谁创造归谁的。
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因为马认为资本家得到的6元是剥削，这6元应该给也工人，即工人要得到12元。

23楼

clm0600 发表于 2023-12-1 11:26:26

hj58 发表于 2023-12-1 08:11
机器能够代替人类劳动，能够创造价值。这是非常简单的道理。即使非常简单原始的机器，例如古代水车，也是这 ...

机器能够代替人类劳动，能够创造价值。这是非常简单的道理。
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假设你去一个荒岛，
看到上面的人类在生产馒头，你要吃的话，如果不是乞讨，那就得交换，这个馒头有价值。

如果你看到几台机器在自动生产馒头，根本没人，你要吃的话，那就直接过去吃了，无需用自己的东西交换，这个馒头并无价值！

这就说明，机器代替人类生产使用价值，这是没问题的！但要头脑简单想当然地认为机器也能创造价值，那就是愚蠢了！

哪怕是岛上有其他人，他向你收费的合理理由也只能是：这机器是我造的！你不能白用。
他如果说：这机器不是我造的，但我宣布机器是我的，我不让你白用！——这就得说道说道了，你要是有本事，可以把他一脚踢开！你要是没本事，就只好认怂！

24楼

曹国奇 发表于 2023-12-1 11:33:58

hj58 发表于 2023-12-1 08:11
机器能够代替人类劳动，能够创造价值。这是非常简单的道理。即使非常简单原始的机器，例如古代水车，也是这 ...

重要的是怎么定义价值，按照马定义的“抽象的人类劳动是价值”，马所说的没有错，尽管他的价值与商品价格没有必然的关联性。

25楼

clm0600 发表于 2023-12-1 12:13:44

曹国奇发表于 2023-12-1 11:23
马克思明确说：工人创造了12先令价值，但自己只得到6先令。
我不知道你咋看出来谁创造归谁的。
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因为马认为资本家得到的6元是剥削，这6元应该给也工人，即工人要得到12元。
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那么正确的表述是：谁创造应该归谁。
这难道还需要讨论吗？这是社会一次分配的必然原则呀！不然这世界还不乱套了吗？

如果工人创造的价值确实是12先令，那么资本家当然就得给工人12先令！
你来说说看，资本家只给工人6先令的理由是什么？