楼主: lnlhckao123
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[原创博文] 1000论坛币求高手讲解P值的意义 [推广有奖]

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楼主
lnlhckao123 发表于 2011-9-2 02:04:43 |AI写论文
1000论坛币
我有一个问题请高手指导,在余松林主编的《医学统计学》的第44页到第46页中:已知一般中学男生地心率平均值为74次/分钟,标准差6次/分钟,为了研究经常参加体育锻炼的中学生心脏功能是否增强,在某地区中学中随机抽取常年参加体育锻炼的男生100名,得到心率平均值65次/分钟。经过u检验,得出的结果是:u=-16.67。然后书上的解释是:根据正态分布的规律,U的绝对值16.67的概率P0.0001,也就是说如果样本是来自μ=74次/分钟,标准差σ=6次/分钟的总体,由于随机抽样出现样本均数(74-9)=65或均数(74+9)=83的概率0.0001。我的问题是:为什么得出的P值不是说明如果样本是来自μ=74次/分钟,标准差σ=6次/分钟的总体,由于随机抽样出现样本均数=65的概率P0.0001,而是说明如果样本是来自μ=74次/分钟,标准差σ=6次/分钟的总体,由于随机抽样出现样本均数(74-9)=65或均数(74+9)=83的概率0.0001。还有有一个几率的问题,一个袋子里装有100粒有四种颜色乒乓球——红、黄、绿、黑,红、黄、绿、黑的个数分别为10、20、30、40,这样当你随机抽取红、黄、绿、黑球时,它们被抽取到的概率分别为10%、20%、30%、40%,这样说我可以接受,因为球是被按颜色分成4类,可是第一个例子中,凭什么根据把算出来u值所对应的样本均数归到≤(74-9)和≥(74+9)的类别中而来算P值呢?谢谢高手指点!!

关键词:1000论坛币 0论坛币 论坛币 求高手 医学统计学 正态分布 体育锻炼 中学生 统计学 标准差

沙发
huangxdzq 发表于 2011-9-2 02:52:19
此问题可看一下袁卫等人编的统计学教材你就明白了

藤椅
leedx 发表于 2011-9-2 09:20:35
一般的统计数书上应该都有的~~~

板凳
jingju11 发表于 2011-9-2 10:37:25
由于随机抽样出现样本均数=65的概率P≤0.0001
..
别的不说,对于normal分布,x=65的概率只能是零。。
京剧

报纸
kutuomonk 发表于 2011-9-2 13:40:06
      在假设检验中,p值是指出现更不利于H0的结果的概率。这个例子H0是:常年参加体育锻炼的学生是来自一般学生总体。出现更不利用H0的结果是,样本均数≤(74-9)=65或均数≥(74+9)=83,这时计算这个随机事件的发生概率是多少,计算获得是p≤0.0001。就是如果H0成立,那么样本均数出现≤(74-9)=65或均数≥(74+9)=83的概率是p≤0.0001,显然这是小概率事件,不可能发生,只能是样本不是来源于H0假设的总体。
      另一钟方法,可以把p值理解成抽样造成的差异的概率。样本均数与总体均数的差异一是由于抽样误差造成的,二是本质的差异。在H0成立时,这种差异只能是抽样误差造成的,此例是由抽样误差造成的p≤0.0001。显然不是抽样误差造成,只能是本质差异。
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地板
baoaibaobao 发表于 2011-9-2 15:55:25
楼上说的有道理!

7
dcyhfut 发表于 2011-9-3 09:58:27
P值是用来是否拒绝原假设的

8
guanglei 发表于 2011-9-3 10:32:42
楼主需要先搞清楚P值的概念,我引用贾俊平的《统计学》这本书中的概念来给楼主解释一下,也建议楼主来查阅这本书(第二版中在257页)

定义:如果原假设H0是正确的,所得到的样本结果会像实际观测结果那么极端或者更极端的概率,成为P值。

楼主你看,我们假设H0是正确的,在你的问题中也就是说抽样得到的那些中学生的平均心率,我们认为它是来自于“心率平均值为74次/分钟,标准差6次/分钟”的总体。这种情况下,我们测到了实际观测的“心率平均值65次/分钟”。那么这种事件发生的概率是多少呢?我借下面的图来解释一下:
2011-9-3 10-20-31.jpg

我们得到的 实际观测的“心率平均值65次/分钟”,那么我们可以计算出在总体为  “心率平均值为74次/分钟,标准差6次/分钟” 的时候,  “心率平均值等于或者小于65次/分钟” 以及  “心率平均值等于或者大于83次/分钟”  的概率是≤0.0001。也就是图中,在观测值向左/右尾部的全部概率(我用了一个单边的图,双边的就加上另外一边,道理是一样的,这个图是只是供参考,里面的数字是另外一个问题的)。

这个概率很小了,基本上不会发生。但是它现在发生了,那么我们有充足的理由认为原假设是错误的,因此可以拒绝H0.

不知道这样解释楼主明白了没有?
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三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之

9
lnlhckao123 发表于 2011-9-3 10:35:27
还请高手踊跃指导!这个问题困扰了我几年。虽然我可以用SPSS和SAS进行一些统计分析。但我觉得这个问题很难理解!!谢谢高手们!!!
即使在人大经济论坛这个网络世界,我仍以真诚为基础与我的好友进行交往!

10
jingju11 发表于 2011-9-3 12:58:58
to Guanglei:

值得商榷:如果这样的话,双边的概率应该是0.0076, 而不是<.0001。
我没有这本中文书。不知道u test的p value是怎么来的?U 不是比较两个独立的samples吗?
JINGJU

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