货币、价值、价格的新说

pengleigz 发表于 2011-9-11 15:44
1、交换对双方都有利，这是事实。丙每节约一个标准日，就相当于多得1.26工的价值（丙平均每标准日创造的价 ...

怎么叫不符合事实？事实是：有贫有富。可是，你能解释清楚产生贫富的原因吗？

jameschin007 发表于 2011-9-11 19:45
什么叫固定充当一般等价物?不要甩个名词也不给出解释

这句话是经济学里说的，不是我说的。你最好去看经济学。如果还有疑问，我们再讨论。

土灶 发表于 2011-9-11 20:45
这句话是经济学里说的，不是我说的。你最好去看经济学。如果还有疑问，我们再讨论。

关键是所谓固定。
在一个范围内，一段时间内，一个范围的人群通常愿意使用某一种物品做支付手段。那么这个就是固定等价物。
在历史上和现实生活中，充当固定等价物的有 黄金，白银， 大米，布匹，香烟， 贝壳，石轮。
这些都是货币。


我再问你，如果你是个淘金者，你找到了一块黄金，而黄金是当地的固定等价交换物，那么，你欠谁了，或谁欠你了?

土灶 发表于 2011-9-11 20:43
怎么叫不符合事实？事实是：有贫有富。可是，你能解释清楚产生贫富的原因吗？

依你之见，交换似乎就是产生贫富的原因了。
设：斧头和布的交换比例不变，按你的价值论，斧头赢利布亏本。
那么请问：做斧头的都是富翁，织布的都是穷人吗？

土灶 发表于 2011-9-10 22:40
媒介和契约的意思当然不一样。但是，在商品交换上，欠条就起到了媒介的作用。

什么叫商品交换中的媒介作用？我拿了钱可以向任何有我需要的商品的人去换得商品，因为货币是与所交换的商品等价的。我拿了欠条可以向任何人换来商品吗？欠条虽然有价值，但是它是特定的债务人认可的，只能向该债务人追偿，市场并不承认。因而实现不了商品的交换。
货币发行人也并非债务人，因为货币是有价值的，不是债务书，即使从债务的意义上讲你可以向任何商品持有者追讨，而不必向发行人追讨，何况发行人也没有得到持币人的任何与货币相当的价值，债务关系不成立。

jameschin007 发表于 2011-9-11 21:33
关键是所谓固定。
在一个范围内，一段时间内，一个范围的人群通常愿意使用某一种物品做支付手段。那么这 ...

这里的“固定”是传统经济学里说的，不是我说的，你有疑问，去问传统经济学。我要说明的是，我对传统经济学这个观点也是不赞同的。

但是，我对你的观点也不赞同。货币，毕竟不能是商品，所以如果你认为粮食也可以是货币，这是不正确的。粮食就是粮食，是商品，是实物财富，是消费品，所以不能是货币。

货币，应该是代替商品进行交换的东西。它本身不是商品。

在黄金成为货币后，假如我淘到一块黄金，我用他买东西，我得到了我需要的商品，但是我并没有向市场提供商品，所以这时是我欠人家的。这就等于，我拿了一张欠条，把别人的东西借来了。这时我欠别人的东西。

但是，我用黄金买来商品后，虽然我欠别人的东西，别人不会向我要债的。所以，我就白赚了别人的东西用了。为什么别人不向我要债呢？是因为大家都不知道黄金的本质是欠条。

pengleigz 发表于 2011-9-11 22:58
依你之见，交换似乎就是产生贫富的原因了。
设：斧头和布的交换比例不变，按你的价值论，斧头赢利布亏本 ...

交换是产生贫富的原因之一，不是唯一原因。

不一定做斧头的都是富翁，织布的就贫穷。这要看交换次数的多少，还要看织布的是不是资本家。如果只交换一两次，做斧头的也未必成为富翁。如果做斧头的是个体户，织布的是资本家，有许多工人，他能榨取很多剩余价值，那么织布的照样比做斧头的富裕。

rr3068 发表于 2011-9-12 08:16
货币的基本功能是调节生产。欠条只是它在完成基本功能时附带产生的功能。
欠条即债权不承担调节生产的功 ...

货币的本质就是欠条，它就是靠欠条这个能力成为货币的，没有这个能力它就不能成为货币。怎么能说欠条是货币完成任务后的附带功能呢？请问，如果货币没有欠条的功能，它怎么完成任务？

欠条也有调节生产的功能。假如我是农民，我没钱买化肥，给你打欠条，借你的化肥。欠条在这里不起到调节生产的功能了吗？

yangfw 发表于 2011-9-12 11:51
什么叫商品交换中的媒介作用？我拿了钱可以向任何有我需要的商品的人去换得商品，因为货币是与所交换的商 ...

货币的本质是欠条，意思是说，卖东西的人得到货币，就等于得到欠条，说明他必须要用这些货币去兑换实物。说货币是欠条，而不是说，欠条是货币，欠条就可以当货币用。好比说，人是动物，不等于说，动物是人。