货币、价值、价格的新说

土灶 发表于 2011-9-10 22:38
如果米什金的意思和我的一样，我倒可以省省。但是，不一样，我反而不能省了。都是一家之言嘛。米什金和许 ...

定义，总有它须要解决的理论或现实问题的
否则，你定义干嘛？

宿舍123456 发表于 2011-9-10 22:27
谁跟你讲货币是欠条了，米什金的定义隐含的意思，当欠条用作支付手段时就是货币。如果欠条作为支付手段被 ...

诚如斯言， 货币可以是多样的。

可以是国债，企业债，商业票据（承兑汇票，支票在商业支付中很常见），饭票（相信大家有用饭票可以在学校附近的小店买东西的经历，或者用公交卡做各类支付也是此类的变通形式）这类欠条都是货币。
货币也可以是实物，比如黄金，大米，布匹，甚至曼昆提到的某个小岛上的石轮。

从上面看出货币不一定是欠条，但欠条可以是货币。
至于有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问，如果我是个淘金者，我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然欠了我什么，还是我欠了谁什么。至少LZ说了半天欠条的概念，我没明白持有黄金的我，是欠了别人钱，还是别人欠我钱。

土灶 发表于 2011-9-10 22:40
媒介和契约的意思当然不一样。但是，在商品交换上，欠条就起到了媒介的作用。

有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问，如果我是个淘金者，我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然欠了我什么，还是我欠了谁什么。至少LZ说了半天欠条的概念，我没明白持有黄金的我，是欠了别人钱，还是别人欠我钱。

yangfw 发表于 2011-9-10 21:43
纸币是货币的形式之一，二者不可区分，货币不是欠条纸币当然也不是。欠条理论与交换媒介理论是冲突的。

货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义， 货币的狭义定义是指纸币，但广义的货币从历史的角度来看，凡是充当了一般等价物作为支付手段的都是货币。

jameschin007 发表于 2011-9-10 23:34
货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义， 货币的狭义定义是指纸币，但广义的货币从历史 ...

——“货币的历史远比纸币悠久。你说呢。”

你和土灶一样没有弄清交换媒介到底与欠条有什么区别。
货币和纸币二者根本不是一个层级的概念，把二者相提并论本身就是不对的。货币是交换媒介的抽象，金币、纸币只是它的具体的表现形式，纸币的历史再短其所属的事物和所扮演的角色也是与货币一样是悠久的。现在还有电子货币也同样如此，历史再向前发展，不管货币怎么变，欠条也不会成为货币。

——“从严格的金融角度定义， 货币的狭义定义是指纸币，但广义的货币从历史的角度来看，凡是充当了一般等价物作为支付手段的都是货币。”

纸币不是货币的侠义定义，而是货币的表现形式，货币有贝壳、金、银、铜、纸．．．．等多种表现形式。货币的侠义定义应该是“人民币”、“港币”、“美元”、“欧元”、“钞票”、“钱”之类的。

1、好，就当你忽略了吧。
2、双方节约的时间是不是“利”，为什么？
3、如果你只喜欢想当然，而不去深究它，当然就不需要什么解释了。

宿舍123456 发表于 2011-9-10 22:41
定义，总有它须要解决的理论或现实问题的
否则，你定义干嘛？

没看懂你说的是什么意思。

jameschin007 发表于 2011-9-10 23:34
货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义， 货币的狭义定义是指纸币，但广义的货币从历史 ...

你对传统经济学的货币还是不了解。

传统经济学上，只承认金银是货币，其他的，如纸币、金属铸币，包括某些金币、银币，经济学是不承认它们是货币的，只认为它们是强制使用的货币符号。

传统经济学认为，货币是一般等价物，但是一般等价物不一定是货币。只有固定充当一般等价物的，才是货币，例如金银。

所以，你说凡是充当一般等价物的都是货币，这不对。

jameschin007 发表于 2011-9-10 23:32
有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问，如果我是个淘金者，我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然 ...

黄金并不是一出现就是货币。金银天然不是货币。

所以，在黄金成为货币之前，大家当然是不接受黄金的。假如那时你是农民，你拿一口袋大米去市场交换，有人拿一大块黄金要换你的大米，你会和他换吗？你不会和他换，因为你要黄金没任何用处，你用黄金也换不到其他商品。等到黄金成为货币之后，大家都接受黄金了，这时你就同意换了。因为，你还了黄金后，还可以拿黄金换来你需要的商品。所以，货币黄金的性质仍然是欠条。