《思想论》中的谬误——“在书本中是不会产生问题的”

hhj-1 发表于 2024-4-13 12:27
通过主观而发现客观，Y=KX。因此，科学既是对客观表现的主观发现，也是客观的反映。因为主观，不过是发现 ...

万有引力表现了亿万年，人类数十万年无人发现，只有牛顿的个人意识才发现了，然后，人类广泛应用于科学技术，从而创造出文明社会的存在。

请注意，我们说的是人类社会存在是意识决定的，而不是宇宙存在昌由人的意识决定。

陈才天 发表于 2024-4-13 15:17
我们的讨论隐含着传统的“存在与意识关系是存在决定意识”这个理论前提。显然，我是在质疑存在决定意识的 ...

“存在决定意识”中的意识本来就是感觉、知觉、思想、观念等等的总称。
如果你把意识定义成一种遗传来的能力，那么它就属于“存在决定意识”中的存在范畴，而不是其中的意识范畴。
例如，一个人遗传而来的红绿色盲就属于他的生理存在，这种生理存在就决定了他无法产生红绿颜色的感觉（意识）。所以，在这里，能否产生红绿颜色的感觉（意识）就要取决于一个人遗传而来的生理存在，而不是相反。

陈才天 发表于 2024-4-13 15:26
请注意，我们说的是人类社会存在是意识决定的，而不是宇宙存在昌由人的意识决定。

     这么说，人类意识想要决定什么样的人类社会存在就会有什么样的人类社会存在？

uandi 发表于 2024-4-13 17:32
所谓主观和客观，其实都是人类立场的观点。
一个人的观点就是主观，如果有其他人附和就是客观，其实都是 ...

主观的功能就是发现所表现的。没有表现，就不能发现。

wzwswswz 发表于 2024-4-13 17:02
“存在决定意识”中的意识本来就是感觉、知觉、思想、观念等等的总称。
如果你把意识定义成一种遗传来的 ...

存在决定意识中的意识是包括感觉、知觉和思维等因素，所以，有时候也称为存在与思维的关系问题。但不能包括思想与观念。因为思想和观念是后天才会产生的有内容的精神现象。
存在决意识是人的类的意识，个体的意识能力差异很大，个体意识能力差异是决定社会存在方式千万别丰富多彩的依据。
如果将人作为一种生物群体的社会存在与其意识对立，即是将人的类的存在视如同宇宙存在。但是，这能得出由于人类是有意识的存在实体，所以，宇宙也是有意识的存在，这样一个结论吗？那么，这就给上帝是存在的一个依据了。

hhj-1 发表于 2024-4-14 07:45
主观的功能就是发现所表现的。没有表现，就不能发现。

实际上，许多没有表现的自然规律，人的意识也可以发现它们。比如，时空扭曲，信息，DNA遗传，数学公式、公理、定理，方程式。这就是形式逻辑推理，数理逻辑推理，正因为没有表现才能称得上“发现”

uandi 发表于 2024-4-13 17:32
所谓主观和客观，其实都是人类立场的观点。
一个人的观点就是主观，如果有其他人附和就是客观，其实都是 ...

所谓实践是检验真理的（或唯一）标准，在逻辑上是不能成立的。
如果有人说，人的正确思想是从实践中得来的，那么，请问：人的错误思想是从哪里来的呢？同样是从实践中来的。所以，实践怎么能够成为检验真理的标准呢？

陈才天 发表于 2024-4-14 09:28
存在决定意识中的意识是包括感觉、知觉和思维等因素，所以，有时候也称为存在与思维的关系问题。但不能包 ...

讲存在决定意识本来就包括了意识的内容归根到底来自于对存在的反映，怎么还会不包括思想于观念？

人的类的意识是所有个人的意识的总和，既然每个个人的意识都是存在决定的，那么这个总和当然也是存在决定的。
至于“个体意识能力差异”所决定的“社会存在方式千万别丰富多彩”，那就是意识对存在的反作用了。

在认识论上，一定要分清主体与客体、主观与客观的区别。人是认识的主体，认识的一切对象就是认识的客体，当主体自身成为认识对象的时候，主体同时也具有了客体的性质。主体的感觉、知觉、思想、观念等等属于主观范畴，存在于主观范畴之外的一切（包括人的生理存在）统统属于客观的范畴。

就存在与意识的关系而言，属于主观范畴的就是意识，存在于主观范畴之外的一切就是存在。

wzwswswz 发表于 2024-4-14 11:10
讲存在决定意识本来就包括了意识的内容归根到底来自于对存在的反映，怎么还会不包括思想于观念？

人的 ...

思想与观念是意识的产物。