等价交换可是一条公理

无知求知 发表于 2024-3-28 18:37
依理而论，但理的规则又在哪呢？明明能够区分清楚的两个概念，居然要找理由来继续混淆，那就没有规则可言 ...

经济学角度的分配只是分配财富，且是站在合作角度看才有的概念。

这里先看家庭怎么分，比如子女一群，可是父母实力有限，不能保证子女们有能穿新衣服，或者都去上学，等等，于是就利用手中的支配权规定一个孩子可以上学，其他孩子就在家务农。

国家也一样，但是由于这个群体太大，便制度的形式来分。刚解放时，城市的土地都是国家的，农村土地则以自然村为基本单位，叫集体所有制。农村是怎么分我是知道的，最初连菜地也是集体的，大锅饭失败后就将菜地按人口数量分给每家了，开放后就包田到户，也是按照人口分填分地。那么劳动果实是怎么分呢？       首先要上缴公粮，保证城里人有吃的。
       城里人也不是让你瞎吃瞎喝，而是凭两票购买。类似的还有布票、油票等等。
       改革开放有成效后，一切都放开了，只认钱。阁下现在较劲的就在这儿，以为只认钱不算分配。


        其实，工资本身就一种购物凭证，是一种通用的购物凭证。此时要给每个人发这种购物凭证，自然不会乱发，而是有规范。先是确定全国一年要发多少钱，再就是分配规则。在分配规则中最主要的分配尺度就是劳动量，你付出的劳动量多，则分的钱就多；付出的劳动量，则少分的钱就少。


       前面给你列举你工资不断上涨这个实例，阁下不理会，估计阁下是听不懂就不理会。工资不断上涨的原因不外就是国家总产出增加了，不给人们多发钱，增加的产出卖不出去。


      钱的确是你凭劳动去挣的，问题是你如何解答下面两个“不一样”：
          同样的劳动支出挣的工资为什么在不同地方和国家不一样？
          同样的劳动支出挣的工资为什么在不同时间上不一样？

无知求知 发表于 2024-3-29 16:58
试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？

商品交换不外是拿自己用不完的东西去换得别人用不完的东西。讨价还价只是多换一点和少换一点的问题，著名的供求规律就是讲的这个。


经典西方经济学理论的错误就是，将“多换一点和少换一点”扩大为决定整个价格。
比如“多换一点和少换一点”只决定价格的10%在波动，它偏要说决定整个价格。这明显在偷换概念。
阁下有兴趣不妨去翻翻西经书籍，多数原理都在这么偷换概念。

曹国奇 发表于 2024-3-29 17:02
经济学角度的分配只是分配财富，且是站在合作角度看才有的概念。

这里先看家庭怎么分，比如子女一群， ...

交易场合是人人地位平等的竞争关系，没有什么分配标准，只有“自由、平等、竞优”的公正原则，所有竞争性场合都是同样的原则。

竞争性场合没有分配者，也没有被分配者，更没有分配标准（没有上帝天平），所有交换比（价格）都由各人认可来确定。这就是交易（交换），不是分配。

与之相反，公有制没有交易，只有分配。

无知求知 发表于 2024-3-29 16:58
试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？

试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？
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分配，不见得是谁给谁分配，完全可以是几方一起通过商议或博弈进行分配。
分配的标准，同样也是几方商议或博弈的内容之一，标准一旦确定，分配的后续过程也就乏善可陈，按部就班了。

曹国奇 发表于 2024-3-29 17:16
商品交换不外是拿自己用不完的东西去换得别人用不完的东西。讨价还价只是多换一点和少换一点的问题，著名 ...

对价格的了解，对交易的了解，翻书还不如直接就到交易现场去调研，去听听交易者谈些什么，最后又如何达成或放弃交易。

现在已经不是197x年了，交易场合无处不在。

clm0600 发表于 2024-3-29 18:11
试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？
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孩子们无需拿出什么东西来换取你对他们的供养，分配权在你，而不是孩子。你就是分配者，孩子就是被分配者，你的地位高于孩子。这就是分配，不是交易。

clm0600 发表于 2024-3-29 18:11
试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？
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分成，不是分配。分成之前的协商就是交易过程。

无知求知 发表于 2024-3-29 20:47
分成，不是分配。分成之前的协商就是交易过程。

那就不纠结这些咬文爵字的事了

clm0600 发表于 2024-3-29 18:11
试问，讨价还价双方都在竞争，都在博弈，都希望少付出多取得，他们谁给谁分配，以什么标准来分配？
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分配，不见得是谁给谁分配，完全可以是几方一起通过商议或博弈进行分配。
分配的标准，同样也是几方商议或博弈的内容之一，标准一旦确定，分配的后续过程也就乏善可陈，按部就班了。
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有理

曹国奇 发表于 2024-3-29 21:55
那就不纠结这些咬文爵字的事了

formal场合必须咬文嚼字，必须用词严谨，必须严格定义，目的就是为了要明确“我到底在说什么”。市井场合则没有这个要求，可以任意。